Alimentation forage

[fbe]

Bonjour,
Je dois alimenter une pompe immergée de 1500 w dans un forage de 135 m + la liaison à partir de la maison 185 m.
Dans le forage il y aura un câble de qualité alimentaire fourni par l'installateur.
D'après les abaques de Grundfos il faut du 10².
Un disjoncteur de 20 A sur le tableau d'abonné est-il suffisant ?
Pour des raisons d'économies, est ce que je peux tirer un câble 2 conducteurs 10² et créer une terre à proximité du forage ?
Est-il préférable d'emmener la terre depuis la maison ?
Merci pour vos réponses.

[GAS]

bonjour,

Je dois alimenter une pompe immergée de 1500 w dans un forage de 135 m + la liaison à partir de la maison 185 m.

Si je vous ai bien compris, la canalisation d'alimentation de la pompe devrait mesurer 320 m au total.
Si vous utilisez la calculette du site: http://www.volta-electricite.info/artic ... r&pg=10881
En appliquant la tension simple du réseau 240 V, un coefficient de 2 pour une alimentation mono, les 320 m de canalisation, 10 mm2 pour la section et les 20A pour le courant d'emploi, vous obtenez une chute de tension conséquente de 10.07% (24.166V), soit le double de celle admise.
Pour être en dessous des 5% il vous faudrait a minima du 2X25 mm2.
Hors pour des raisons évidentes de connexion à la pompe, vous serez, à mon sens, contraint d'augmenter la section de la liaison de 185 m pour que sa chute de tension cumulée à celle du câble fourni avec la pompe n'excède pas les 5%.
L'idée de recréer une prise de terre pourrait effectivement être envisagée.

[fbe]

Merci GAS
Pour compléter mon raisonnement, excusez mon ignorance, je voudrais apporter quelques précisions.
Le fabricant de pompe Grundfos indique un courant nominal de 10,2 A, 1500 W, cos phi 0,98.
Ce moteur nécessite un condensateur permanent 50 MicroF qui est à la surface.
Donc sur 135 m le moteur est alimenté en triphasé, Si j'utilise la formule I= P/U.cos phi. racine de 3, je trouve 3,8 A
et donc une perte en ligne presque négligeable 0,55% .
Il me semble que je n'ai donc à me préoccuper que des 185 m en monophasé ...
Avec du 10² j'ai donc une perte en ligne de 3,82% à In 10,2 A.
Que veux dire Intensité nominale et comment est elle calculée en appliquant la formule P=UI cos phi je trouve 6,7 A
La protection de 20 A que je veux mettre en début de ligne me semble appropriée.
Je dois me planter quelque part , ne soyez pas trop dur avec un béotien

[GAS]

bonjour,
Vous n'avez pas à vous excuser de poser des questions pour chercher à comprendre et de ce point de vue nous avons tous le même point commun.
Ma réponse était très empirique, j'en conviens, car il me manquait quelques éléments.
En reconsidérant vos dernières données, si vous possédez une pompe de 1500w alimentée en triphasé combien de conducteurs comporte le câble d'alimentation de 10 mm2 fourni par le constructeur?

[GAS]

re
Autre interrogation.
Si je considère la puissance nominale de votre pompe (1500w)sous 400V (triphasé), j'obtiens une intensité voisine de 2,25A pour un de 0,98 .
Dans ce cas votre canalisation de 320 m en 10 mm2 sous un courant d'emploi de 2,25A produira une chute de tension voisine de 0,45% donc plus que correcte
De ce point de vue une protection de 20A protègera bien votre câble, mais pas la pompe.

[fbe]

Bonsoir et merci pour votre réponse.
Je crois que nous ne somme pas encore tout à fait en phase
Pour moi le circuit se compose de 2 parties:
1 - liaison pompe immergée au fond du forage - boitier de commande en surface = 135 m en 4G10, le condensateur permanent est à la surface.
Si je comprends bien ce type de moteur est triphasé mais comme il est alimenté en mono, il faut recréer la troisième phase avec le condensateur permanent, donc câble triphasé avec terre "qualité alimentaire" jusqu'au fond.
Le fabricant préfère garder ce condensateur à l'air libre ( problème de fabrication ou de fiabilité d'un condensateur immergé ? )

2 - liaison maison - tête du forage = 185 m en 3G10 ou 2 x 10² si je crée une terre à proximité du coffret de commande.
Dans cette partie In = 10,2 A suivant notice fabricant.
Est ce que In ( I nominal ?? ) veut dire courant maximum au démarrage, car le calcul avec la formule habituelle donne 6,7 A ?
Il y a quelque chose que je ne comprends pas

Il faut quand même que je mette une protection en tête de ligne ! Si je met un disjoncteur de 20A c'est bon pour respecter ce fameux In non ?
Je peux même mettre 32 A sans risque ?
Je crois que dans le coffret qui commande la pompe il y a ce qu'il faut pour la protéger, je vais demander confirmation ...

[Bitec]

Bonjour,

Si je peux m'immiscer dans vos échanges.. Justement je ne comprends pas non plus les caractéristiques 1,5KW-10,2 A-Cos Phi 0,98. A mon avis il y a des incohérences. Même si le cos Phi peut être bon sur ce type de moteur, 0,98 me surprend quand même et 1,5 KW est ce la puissance utile du moteur. Il s'agit très probablement d'un moteur monophasé avec condensateur permanent associé à un enroulement auxiliaire qui crée le champ tournant. Les 3 conducteurs actifs sur le câble de 135 mètres sont Phase, neutre, et retour condensateur.
A mon avis il faut exiger de votre fournisseur autre chose que des indications verbales si vous n'avez pas sous les yeux la fiche technique du constructeur de la pompe. Pour le choix d'un câble de 185 mètres c'est quand même important d'avoir les caractéristiques électriques précises. Le rapport Id/In permettra aussi le cacul de la chute de tension au démarrage, elle ne doit pas dépasser 10% de la tension nomimale du moteur.

Si on part sur la base de 10,2 Ampères sur les 185 mètres, on peut prendre pour valeur d'intensité 7 Ampères sur la liaison de 135 mètres. Les courants ne sont pas égaux sur les 3 conducteurs, l'intensité qui traverse le condensateur et l'enroulement auxiliaire est infèrieure à celle qui circule dans les 2 autres conducteurs.

A partir des indications ci dessus je vous conseille d'utiliser pour la portion de 185 mètres, du câble U 1000 R02V 2 x 16 mm² en cuivre ou 2 x 25 mm² en aluminium posé sous fourreaux largement dimensionnés et correctement obturés aux extrémités dans des regards de tirage vous permettant d'intervenir facilement avec limitation des dépenses en cas d'avarie ultérieure sur le câble. Il sera protégé à l'origine par un disjoncteur différentiel 16A+N courbe C différentiel 300mA. Je présume que vous êtes raccordé au réseau BT EDF. La chute de tension totale sur les 320 mètres n'excèdera pas 7% pendant la phase de démarrage prise à 7 In ce qui sera un maximum et 3% à charge nominale. La chute de tension entre le point de livraison EDF et le point de raccordement du disjoncteur 16 A est à ajouter. La protection contre les court-circuits devrait être ainsi également assurée. Il vous faudra constituer une prise de terre inférieure à 160 ohms au niveau du coffret de surface et vérifier qu'est installé dans ce coffret une protection contre les surcharges limitant à 10,2 Ampères l'intensité sur phase et neutre en amont du condensateur.

Cordialement.

[fbe]

Grâce à vous, j'y vois un peu plus clair.
Voici les caractéristiques constructeur du moteur, il a un condensateur permanent et un condensateur de démarrage ...
Cela justifie le cos phi 0,98
http://net.grundfos.com/Appl/WebCAPS/Pr ... 06&freq=50

Vous me conseillez un disjoncteur différentiel 16 A 300 mA.
Dans mon cas, puisqu'il s'agit de locaux d'habitation, ne faudrait-il pas un 30 mA ?
Je pense poser un différentiel 40 A 30 mA type AC et deux disjoncteurs, 16 A pour la pompe et 20A pour le garage.
Merci Bitec pour vos précieux conseils,
Cordialement

[Bitec]

Bonjour,

30 mA oui bien sûr pourquoi pas. Reste à voir si c'est compatible avec 320 mètres de câble.

Cordialement.

[fbe]

Bonjour
Depuis nos derniers échanges, il y a eu quelques changements.
Le puisatier qui doit installer la pompe et sa liaison jusqu'au coffret de commande, se fie aux abaques données par le fabricant de la pompe.
Nous avons changé de modèle, elle fait maintenant 1,1 kw In=7,3A, cos phi 0,99 !
Le coffret de commande sera déplacé à l'abri dans un cabanon ce qui fait que la partie qui m'intéresse ne fera plus que 145 m en 3G10.
Lui se charge de la liaison coffret de commande - pompe en 4G6 pour les 175 mètres restants...

La question qui subsiste pour moi, est comment choisir la sensibilité du différentiel. Vous me conseillez 300 mA, sans préciser pourquoi.
La norme 15-100 pour les habitations domestiques, ne semble autoriser que du 30 mA.
Je n'aurai pas à faire intervenir le consuel mais, je suis un peu curieux et j'aimerai me tenir au plus près des normes actuelles, assurer ma sécurité et celle de mes proches.
Cordialement