Peigner des disjoncteurs differentiels

[deuffe]

Bonjour,
Je suis nouveau sur ce forum.
Je voudrais refaire une installation ancienne qui n'a pas de disjoncteur différentiel, mais de simples fusibles. Je suis parti pour mettre un disjoncteur différentiel par circuit (type A et SI). Je sais c'est une option riche, mais l'installation étant ancienne, je veux être capable si ça disjoncte à cause de la protection 30mA de savoir quel est le circuit en faute pour l'isoler et le réparer tranquillement.
Je vais donc avoir au total 10 disjoncteurs différentiels répartis sur 2 rangées. Mon problème est comment peigner l'arriver sur les DD sachant que chacun occupe 2 modules et que les 2 entrées phases et neutres sont en haut et alignées. Donc si je mets un peigne classique je vais shunter les entrées phase et neutre.
Je pense donc prendre 2 peignes sur chaque rangée, 1 pour phase, 1 pour neutre, faire sauter une dent sur deux et les décaler d'un module.
Quelqu’un a t il déjà fait ce genre de montage ? ou connait il une autre solution ? ou faut il simplement que je câble les entrées avec des ponts entre chaque DD. Cette 3ème option ne me plait pas trop, car le dernier DD sur la rangée serait alimenté au travers de 4 connexions.

[deuffe]

Mon idée est en fait d'utiliser ce genre de peigne, de couper une dent sur deux, d'en retourner un pour éloigner les barres (j'espère que ce point est clair ...)
Je ne pense pas qu'il ait grand risque de court circuit entre les deux peignes car l'écartement est de plusieurs millimètres.

[nonolost]

Bonsoir,

S"agit-il d'interrupteurs différentiel ou de disjoncteurs ? Attention à ne pas confondre.
Votre solution paraît faisable, même si dans les règles de l'art, et surtout en habitation, on ne s'y prend pas comme ça.
A mon avis, vous devriez rester sur le choix de la pose d'interrupteurs différentiels 30mA (type A et AC suivant la nature des récepteurs que vous alimenterez) en tête de groupe de circuits: cela sera moins coûteux et vous pourrez coiffer vos disjoncteurs divisionnaires beaucoup plus aisément sans avoir recours à des solutions de bricolage.
De plus, le tableau pourra être revu à la baisse du fait d'un nombre réduit de modules en optant pour la solution que je viens de vous citer

[deuffe]

Bonjour et merci pour cette réponse argumentée.
Oui, il s'agit bien de disjoncteurs différentiels Hager 16A type A; j'en ai acheté 7 de seconde main mais neufs et à 10 euros pièces, ce qui fait que le critère économique dans mon cas ne joue pas vraiment en faveur d'autres solutions. Par ailleurs je voulais être sur de pouvoir identifier et isoler rapidement un circuit en cas de déclenchement que ce soit par court circuit simple ou à cause d'une sensibilité à la protection 30MA.
Par contre j'ai aussi acheté 2 merlin gerin 16A type SI courbe Z que je compte installé sur les circuits prises pour minimiser les déclenchement intempestifs néfastes aux appareils électroniques et congélateurs.
Est il vrai que la courbe Z n'est pas adaptée à un usage domestique et pourquoi ?

[Candela]

Bonjour,

Par contre j'ai aussi acheté 2 merlin gerin 16A type SI courbe Z que je compte installé sur les circuits prises pour minimiser les déclenchement intempestifs néfastes aux appareils électroniques et congélateurs.
Est il vrai que la courbe Z n'est pas adaptée à un usage domestique et pourquoi ?

La courbe Z correspond à des magnétiques très bas: 2,4 à 3,6 In. Cela correspond à de l'électronique de puissance. Elle sert à protéger par exemple un pont redresseur contre des courts-circuits survenant dans une installation en aval. Il ne faut pas qu'il y ait un transfo à l'entrée, à cause des courants d'enclenchement. Or c'est le cas pratiquement général en domestique, toutefois leur faible puissance rend le déclenchement pour cette cause peu probable .Seulement chez soi il est rare d'avoir des circuits exclusivement dédiés à l'électronique...
En revanche la courbe Z est totalement inadaptée aux moteurs ayant un fort courant de démarrage + un fort courant d'enclenchement, puisqu'on préconise plutôt la courbe D (10 à 14 In) si la C ne suffit pas.
Pour résoudre votre problème de peignes, il serait plus correct d'utiliser un répartiteur (ou des borniers de répartition unipolaires), qui vous permet(tent) d'alimenter chaque appareil avec son fil et évite donc les connexions "en cascade". Mais c'est une solution plutôt industrielle qui peut être difficile à câbler dans les tableaux domestiques étriqués que nous fournissent les fabricants. Elle a le gros avantage de permettre 1 fil par borne/appareil.

Cordialement

PS on a parlé des courbes ICI

[deuffe]

merci encore pour ces explications absolument claires;
Je pousse un peu plus loin la question sur le DD courbe Z; est ce qu'il va déclencher sur l'utilisation d' outil tels que perceuse, tondeuse électrique, meuleuse ?
In fine, est ce interdit en domestique ou simplement non recommandé à cause des risques de déclenchement intempestif ?

J'avais identifié la solution du bornier, mais effectivement ce que je crains c'est le manque de place et le plat de spaghetti de fils. C'est à reconsidérer.

[Candela]

Bonjour,
En principe, pas de déclenchement pour les moteurs universels. Pour la tondeuse, c'est un peu la loterie en fonction de sa puissance et de ses caractéristiques.
Vos disjoncteurs déclenchent, de façon non maîtrisable, entre 38 et 58 A.
Une tondeuse de 2 kW absorbe typiquement dans les 9-10A en fonction, 45 au démarrage et probablement une centaine , voire plus, à l'enclenchement, là encore aléatoire.
Chiffres sujets à variations selon les modèles.
De ce côté, rien n'est interdit par la norme, surtout si cela va dans le sens de la sécurité. Donc seules les courbes D, K, MA doivent être utilisées uniquement lorsque c'est nécessaire.

Cordialement

[deuffe]

Très clair merci; pour la tondeuse, elle fait 1300 W; je pense que je vais faire quelques essais ...
Une autre question finalement : est il vraiment nécessaire de mettre des disjoncteurs de type SI/HPI/HI sur les circuits prises (j'ai lu que c'est moins sujet à déclenchement intempestifs et donc recommandé pour appareils électroniques et congélateurs) ou bien puis je me contenter de type A ?

[Candela]

Rebonjour,

Une autre question finalement : est il vraiment nécessaire de mettre des disjoncteurs de type SI/HPI/HI sur les circuits prises (j'ai lu que c'est moins sujet à déclenchement intempestifs et donc recommandé pour appareils électroniques et congélateurs) ou bien puis je me contenter de type A ?

Cela ne me paraît pas d'une nécessité absolue sur des circuits domestiques, d'autant plus qu'il s'agit d'électronique de confort en majorité.
Pour le congélateur, c'est histoire d'éviter au maximum les déclenchements intempestifs, ce qui peut s'avérer utile
Mais si vous les avez, pourquoi ne pas les utiliser? le congélateur doit faire dans les 250 VA, il y a du chemin à faire pour atteindre l'intensité qui fera déclencher un 16 A courbeZ!
Et pour l'autre, vous pourriez cibler le matériel Hi-Fi vidéo, et/ou le PC; même remarque, les puissances individuelles sont faibles...
Cordialement

[deuffe]

Mais si vous les avez, pourquoi ne pas les utiliser? le congélateur doit faire dans les 250 VA, il y a du chemin à faire pour atteindre l'intensité qui fera déclencher un 16 A courbeZ!
Et pour l'autre, vous pourriez cibler le matériel Hi-Fi vidéo, et/ou le PC; même remarque, les puissances individuelles sont faibles...

Oui, ça serait idéal; ça suppose juste que je fasse des circuits séparés pour congélateur et appareils électroniques. Aujourd'hui j'ai seulement 2 circuits prises et il y a un peu de tout dessus, sauf les machines à laver, sèche linge et four qui ont leurs circuits propres. Je vais étudier si c'est faisable.
En tout cas, merci encore j'ai désormais tous les éléments pour faire mes choix.