Devis pour une extension de restaurant.

[chipeau]

Bonsoir
Je dois faire une devis pour une petite extension de restaurant. Les travaux à effectuer consistent à poser cinq socles de prises (5*2 PC), onze points lumineux et deux BAES.

Pour le circuit PC un bipolaire 16A un circuit 3*2.5 (R2V 3G2.5°) 5 socles Pas de PB.
Par contre pour le circuit lumière j'ai un petit souci en effet la première salle est alimentée à partir d'un circuit tétra (Disjoncteur 4*10A)qui supporte 12 points lumineux et deux Baes.
Sur une phase si j'ai bien compté 8pts et les 2 Baes sur la 2ème 2pts et sur la 3ème les 2 derniers. Le tout commandé par inter modulaires sur platine derrière le bar.
Le client désire six points d'allumage supplémentaires et c'est juste la place qu'il reste dans le tableau.
Ma question est de savoir si vous me conseillez de poser un 2ème 4*10A pour l'extension ou si je peux me reprendre sur le tétra existant et sur son 5G1.5 en aval en équilibrant les phases. J'aurai ainsi 23 pts lumineux et quatre Baes répartis sur trois phases. Tout en limitant chaque point lumineux à 300 VA.

[DELTA JOHN 42]

Bonjour,


Dans toutes les installations électriques, il faut respecter la norme C 15-100 surtout pour ls locaux recevant du public..

Sur le forum, il existe de meilleurs spécialistes de ces questions que moi maintenant.

Il me semble que l'installation existente ne respecte déja pas les normes en vigueur ..

L'extension prévisible se doit aussi de conserver ce respects normatif aussi.

Un bon schéma et un bilan des puissances peuvent accompagner le projet tout en spécifiant aussi le niveau de tension et la nature des sols occupés.

La responsabilité de l'électricien bâtiment ou d'équipement est engagée pour l'extension mais aussi pour le constat et les écarts.

Le responsable d'établissement n'étant pas un professionnel de l'électricité, reportera en cas d'incident la faute sur
l'électricien (professionnel) !

Même pour un projet aussi simple en apparence, une étude sérieuse reste nécessaire car les experts des assurances apprécient ce genre d'écarts . L'installation en cas de défaut montée par l'électricien, doit garantir la sécurité des personnes et des utilisateurs..

Cordialement à tous

[chipeau]

Bonsoir
Aujourd'hui il y a 1990VA sur la partie existante et d'après les luminaires qu'ils ont choisis il y aura 1350VA sur l'extension quant aux prises quelques luminaires d'ambiance
et l'aspirateur. Soit 14.52 ampères réparties sur trois phases et bien réparties à peu près 4.84A par phase. Point de vue puissance je pense que c'est largement correct mais ce qui me choque c'est le nombre de points qui est maxi.
C'est pour cela que j'aimerais avoir votre avis.

Cordialement.

[DELTA JOHN 42]

Bonjour,


Il faut connaître la nature du sol , carrelage ou bois ?

Maintenant qu'il existe une alimentation triphasée , il faut retrouver les références classiques des protections et sections réglementées..

Quelques exemples de mémoire sous une alimentation monophasé ou phase neutre :


Eclairage mixte avec 5 points lumineux au maximum et 2300W protection DJ 16 A et fusibles 10 A section 1,5 carré

Prises 5 points maxi et maximum de puissance 4600 W Protection DJ 25 A et fusibles 20 A section 2,5 carré

Sans parler des problématiques de sélectivité , nous sommes déja loin des normes ..

Cordialementà tous

-

[forward11]

Bonsoir,

Sur du monophasé, Delta John, je partais sur 8 points lumineux ou équivalent 3600 W, sur la base d'un cos 1, pondéré si LBC.
Quant aux prises, en 2.5², j'en mets 8 avec un DD 20A en tête, soit 4600 W en crête, non?
Votre raisonnement m'inquiète par rapport à mes premières installations...
Merci de développer votre raisonnement par rapport à la norme pour le néophyte que je suis.

[pericles]

Bonsoir
mais ce qui me choque c'est le nombre de points qui est maxi.
C'est pour cela que j'aimerais avoir votre avis.

Cordialement.

bonsoir,

voir les exemples de définition des protection et section de câbles : page 14 et15 du document ci-après

Circuits d’éclairage Choix, dimensionnement et conseils pratiques
http://www.engineering.schneider-electr ... _guide.pdf

exemple de distribution éclairage et éclairage de sécurité (BAES)

mémo de sécurité local type N
http://photomaniak.com/upload/out.php/i ... ltypeN.pdf


salutations

[chipeau]

Bonsoir et merci Périclès

J'ai parcouru les 2 tableaux page 14 et 15 et il y a un point qui m'échappe sur le premier tableau en mono on parle de puissance en Kw et de courant nominal en A sur le 2ème en triphasé on parle de la même chose mais sur chaque phase. Je ne comprends pas pourquoi à puissances et intensités égales la longueur maxi du câble en triphasé est le double de celle en monophasé. Mono 700W 3A L maxi 98ml
TRI 700W 3A L maxi 196ml

Cordialement.

[DELTA JOHN 42]

Bonjour,

Il faudrait reprendre les calculs de Schneider avec le même exemple pour bien faire ..

Mais déja en terme de puissance sur les deux exemples, nous avons presque un rapport de trois entre les puissances actives..


En triphasé pour un système parfaitement équilibré et cos Phi = 1 , nous avons V la tension simple (entre phase et neutre)..et la tension composée U = V . Racine de 3


En triphasé pour un système équilibré, nous retrouvons que la puissance globale est égal à la somme des puissances actives par phase.

Pt = U I Racine de 3 = V Racine de 3 I Racine de 3 = 3 VI

En monophasé , nous aurons Pm = VI

Le rapport des puissances entre le triphasé et le monophasé est de trois pour une chute de tension similaire et une section voisine.

En pratique , nous aurons des pertes en ligne qu'il faudra prendre en compte et d'autres effets physiques à éviter..

Les calculs reprennent en partie les plages à éviter pour rester dans un domaine acceptable et protèger correctement le câble aussi par le disjoncteur de tête.

Les approches théoriques doivent alors converger vers des aspects pratiques et corrects pour assurer le bon fonctionnement du montage global.

Cordialement à tous

[DELTA JOHN 42]

Bonjour,


Pour les point proposés de mémoire,ils doivent correspondre aux normes en vigueur sous réserve d'évolution..

Une particularité à prendre en compte, en départ de câble l'intensité est de 6 A pour une consommation de 3 A vers les charges..

Si nous reprenons une ligne ou un câble ,on s'aperçoit que le modèle simplifié est une résistance. En réalité , nous aurons un schéma en Pi ou en T avec plusieurs valeurs propres aux câbles..

Le câbles consommera une énergie pour transporter celle nécessaire à la charge.

C'est un des points d'écarts entre les calculs théoriques (sans perte) et les réalités du terrain avec pertes et contraintes diverses. Il faut que la chute de tension reste aussi compatible avec les 3 % et que le câble soit correctement protègé par le disjoncteur de tête.

Cordialement à tous

[pericles]

Bonsoir et merci Périclès

Je ne comprends pas pourquoi à puissances et intensités égales la longueur maxi du câble en triphasé est le double de celle en monophasé. Cordialement.

Bonsoir,
en monophasé, pour une chute de tension identique au triphasé, la longueur de la canalisation sera divisée par 2 (section et un courant identique)

voir memo ci-après http://photomaniak.com/upload/out.php/i ... phasA3.pdf

salutations