pompe piscine demarrage aleatoire

[Inheltstept]

Bonjour a tous,

Je me decide enfin a appeler au secour car j'ai un soucis avec la pompe de ma piscine que je n'arrive pas a resoudre depuis plus d'un an maintenant et je commence a craquer.
Voila l'histoire.
il y a environ 1 an et demi la pompe en question a commence a avoir des probleme de demarrage. En fait en rentrant le soir le disjoncteur qui surveille la pompe avait saute ( je crois que c'est un disjoncteur magneto thermique ), du coup la filtration ne se faisait pas.
Je rearme le disjoncteur et j'essaye de lancer la pompe, la j'entend le moteur ronronner , et au bout [Interdit] quelques secondes ( 10 / 20 secondes je pense ) le disjonteur declenche. Je remet a nouveeau le disjonteur et je fais des petites tentative de demarrage, ( pas plus de 2 / 3sec) , la il ronronne toujours, apres quelques tentatives, il finit par demarrer. Ensuite il fonctionne bien pendants quelques jour mais le problem se reproduit regulierement ( tous les 2 ou 3 ou 4 jours ) c'est tres embetant surtout si je dois m'absenter plusieurs jours.

J'ai commencer par suspecter le condensateur, je l'ai donc change. la apres quelques jour meme probleme, je remet donc l'ancien condo.
J'ai suspecte le contacteur, j'ai change , meme soucis. J'ai verifie la tension au moteur quand il ronronne, il y a bien le 220v, donc ce n'est pas un probleme au tableau, je pense vraiment que c'est le moteur qui a un soucis.
Ensuite on m'a dit qu'il est possible que ca vienne des roulement, j'ai donc amene la pompe en reparation et il m'ont change les roulements , et une garniture plus un joint. Apres ca, ca marche bien un mois puis, meme probleme

Tout ca depuis plus d'un an et je commence a craquer.

J'ai finalement fait une remarque interressante ces dernier jours.
J'ai enleve le cache du ventilateur,et quand le moteur c''est a nouveau bloque en mode ronronnement , j'ai juste aide au demarrage par un tout petit coup de doigt sur une ailette du ventilo, et la il part comme un avion ...
J'ai fait beaucoup d'essais et j'arrive a reproduire facilement le probleme, en gros tout les 5/6 demarrage, il ronronne/bloque, petit coupd de doigt et ca repart.

Hormis ce probleme de demarrage aleatoire, ce moteur marche nickel, ca m'embete de le changer vu ce que ca coute je pense que ce doit etre reparable.
Y aurait'il un champion qui pourrait me donner des pistes pour resoudre ce probleme ?

Merci d'avance pour tous vos conseils.

PS: Il s'agit d'une pompe astral europa , 220 v monophase.
le condo 35yf 450v / 60hz

Jlv

[Labobine]

Bonjour,
Votre problème est surement mécanique et probablement du jeu dans une cage de roulement, et ce qui me fait penser à cela c'est le peu de temps que le moteur a marché après avoir changé les roulements. En changeant les roulements le jeu a été réduit mais si la cage n'a pas été moletée ou le roulement collé avec la loctite. cela recommence au bout d'un certain temps (reculer pour mieux sauater), surtout si la flasque arrière est en alu. Ce qui serait intéressant c'est que vous puissiez juger manuellement (le courant coupé évidemment) si vous ne trouvez pas un petit jeu de haut en bas en tenant fermement le ventilateur et en secouant de bas en haut.
qand elle ne part pas cela ne fait pas un bruit léger de ferraille ?
Si le jeu se trouve sur la flasque avant là c'est plus délicat à déterminer.
Regardez quand même du côté valeur du condensateur, on ne sait jamais et cela pourrait être une coincidence que ce soit lui maintenant.
Je me rappellle aussi une panne excessivement rare avant que je parte à la retraite, donc il y a 5ans, donc sur du matériel récent, il y a vait un problème de rotor. Pour cela il faudrait repérer au feutre côté ventilateur la position où le moteur est calé. Donc quand le moteur ne démarre pas, vous coupez le courant et vous marquez au feutre la position où le ventilateur est arrété. Vous faites tourner le ventilateur de 1cm à la main (par rapport au diamètre), vous remettez le courant, si le moteur ne démarre toujours pas, vous recouper le courant, avancer le ventilateur de 1 cm de plus et vous remettez en route. Si le moteur démarre, vous arrêtez, coupez le courant et vous remettez exactement le ventilateur au point de marquage et vous remettez le courant.
-Si le moteur ne démarre pas à cet endroit c'est bien un problème de rotor tout court, ou de rotor mal centré qui touche au stator rapport à du jeu dans la cage.
-si le moteur démarre c'est autre chose, mais vous aurez au moins cherché.
Si vous ne tombez pas dans la position où le moteur de démarre pas, il vous faut recommencer l'opération tous les 1cm de tour complet du rotor, c''est la seule solution sans appareil de mesure pour savoir ou non, mais il faut être sûr de l'état du condensateur.

[Labobine]

re,
J'ai oublié, voici un lien pour contrôler votre condensateur :
http://www.volta-electricite.info/artic ... r&pg=11023

[Inheltstept]

Hello,

Bonjour, et merci d'avoir repondu a mon appel au secour !!
J'ai regarder hier si l'axe avait du jeu, a priori non ; il ne bouge pas d'un poil.
Je n'ai pas ressenti le moindre bruit de feraille au demarrage ni pas de sensation "d'accroche" quand je tourne a la main.
J'ai aussi remarque lorsque j'ai voulu faire les essais de recherche avec le feutre que je n'arrive pas a reproduire le problem ? IL semble que le probleme disparrait quand le moteur et chaud, s'il a tourne une heure ou 2 j'ai beau le relancer 30 fois , il part a wchquae fois.
Je l'ai laisse refroidir 2 heures et le le probleme reapparait, helas , je n'ai pas trouve de position speciale qui serait a l'origine du demarrage impossible, il semble que ca se produit dans n'importe qu'ell position du rotor.

Il me reste a tester mes 2condensateur .. ( l'ancien qui est actuellement sur le moteur , et le neuf ) . Je suis un peut inquiet de brancher ca sur le 220 V mais bon s'il faut passer par la je vai faire la verif.

En tout cas merci de vos conseils. !!

PS: J'ai remarque un petit truc suplementaire en regardant les ailettes du moteur, peut etre je fabule un peu a forec de le regarder tourner donc il faut que je confirme ca , mais on dirait que le problem depend de la facon dont c'est arreter le moteur le coup d'avant. Je m'explique , quand j'arrete le moteur, je regarde le ventilo, et je vois qu'il s'arrete en rallentissant regulierement jusqu'a l'arret total, dans ce cas je redemarre sans pb au coup suivant.

Parfois j'ai l'impression, ( je dis bien l'impression ...car c tres leger, il faut que je fasse d'autres essais pour confirmer ) , que juste avant d'arreter de tourner il y a comme un tres leger "coup de frein" avant l'arret total . l'arret n'est pas totalement regulier .. et la au coup suivent, il ne part pas, je doit donner le coup de doigt pour que ca parte.
je ne sais pas si ca peut ouvrir une autre piste, je refait quelsues essais pour confirmer ca plus tard.

Encore merci de votre aide . Jlv

[lob]

Bonjour,
vous dites que quand le moteur est chaud le probleme disparait !
labobine a surement raison , peut etre tout simplement que quand le moteur est chaud le jeu disparait ( phenomene de dilatation ).
Cela arrive en mecanique .
Cordialement.

[Labobine]

Bonsoir,
Il peut y avoir 2 explications contraires d'après les résultats que vous dites.
1- si le rotor chauffe (car il y a des moteurs ou le rotor chauffe excesssivement) les roulements chauffent et se dilatent plus vite dans la cage et donc se bloquent
2- si c'est un moteur avec un rotor qui ne chauffe pas, à ce moment là le problème n'est pas mécanique mais vient du rotor lui-même.
Pour le savoir il vous faut contrôler le rotor et vous trouverez ici :
http://sites.google.com/site/rebobinagebobinage/home
à la page "Contrôle rotor",avec un mini d'appareils vous pouvez le faire vous-même sans démonter le moteur, car cette histoire de à froid ou à chaud correspondrait à ce défault, qui doit être minime, si défault il y a.
Pour votre histoire de freinage de la pompe avant l'arrêt, c'est le condensateur qui se décharge et c'est normal que cela ne se fasse pas à tous les coups car on est avec du courant alternatif et c'est suivant comment le condensateur est chargé, déchargé, ou à demi chargé au moment de l'arrêt par rapport à la période du courant (c'est une bonne explication d'un "manuel" qui va bien faire rire les intellos).

[Labobine]

Bonjour,
J'ajoute à ma réponse de hier soir, que la 1ère manipulation était un peu toujours la même pour essayer de trouver le défault seulement si on fait plusieurs démarrages consécutifs le rotor chauffe et on ne peut plus trouver l'endroit (si endroit il y a), donc il faut passer à la "vitesse supérieure" pour détecter ce défault.
Suivez bien ma méthode (en fin de page), c'est un peu technique mais malheureusement je ne peux pas le faire moi- même avec clavier interposé.

[Inheltstept]

Bonjour les amis,

Alors voila les derniers evenements.
J'ai bien regarder le coup frein avant l'arret effectivement ca n'a rien a voir, j'ai trop regarder tourner le moteur
J'ai voulu tester mes condo malheureusement mon multimetre de bricolo ne fait pas la mesure amperage alternatif .... en plus en continu il ne va que jusqu'a 200 ma donc pas possible.
En desespoir de cause j'ai remis mon condo que j'avais acheter l'annee dernier ( le neuf ) et la devinez quoi, j'arrive plus a reproduire le problem.
ni a chaud ni a frois.. ca fait 2 jours que ca a l'aire de bien marcher ... je croise les doigts.
Je me sens un peu ridicule car j'avais deja fais ca l'annnee derniere et ca n'avait pas regler l'affaire .. je suppose que j'ai eu un vrai problem de roulement suivi d'un vrai problem de condo , ou alors j'ai mal serre mes cosses lors d'un de mes nombreux essais va savoir ..
Enfin bon , c'est pas grave tant que ca marche. Je suis ridicule mais faut assumer ses cagades n'est ce pas !!

En tout cas merci a tous de votre aide sans la Bobine je ne suis pas sur que j'aurais retenter le condo ... Merci beaucoup .
Encore un moteur heureux qui tourne gentillement

Bye bye

[moulinbrule]

Bonjour,
Je vous fait part de mon expérience concernant le problème décrit par INHELTSTEPT au sujet des pompes ASTRAL.(pompe piscine démarrage aléatoire)
Après un changement de pompe sous garantie dans les 1 an 2013, le même problème a impacté la seconde pompe dans un délai de 1 an et des brouettes 2014 ( hors garantie)
cela ne touche pas le fabricant puisque c'est le client qui paie.
Donc je me suis dirigé vers un spécialiste du re bobinage moteur électrique, le problème ne vient pas du condensateur,ni des roulements, ni du rotor mais de la connectique entre les bornes du boitier et le bobinage ( fil mal soudé, isolation douteuse , et sécurité thermique ? )
bref ,après changement des 5 bouts de fil de 10 cm de long et la suppression de la sécurité thermique ( protection identique au tableau) le moteur est opérationnel.
Comme quoi un professionnel du moteur électrique en connait mieux qu'un fabriquant de pompe qui se contente de faire du négoce.
Bon courage a vous.