Sélectivité chronométrique HTA

[edfhelp]

bonjour,

Au sujet du relais à maximum de courant pour la détection des courts-circuits phase-phase avec sélectivité chronométrique :

1-Qu'appelle t-on le temps de mémoire d'un relais


2-Un défaut qui affecte un départ avec par exemple deux disjoncteur HTA munis de relais avec une sélectivité chronométrique tA et tB . Soit le disjoncteur B Amont en série avec le disjoncteur A aval.Un défaut biphasé affecte le disjoncteur A en aval de celui-ci.Le courant de défaut Id parcoure les deux disjoncteurs A et B.

2-1-Normalement au terme de la temporisation du disjoncteur A l'ordre de déclenchement doit ouvrir le disjoncteur A.
mais que se passe t-il au niveau du disjoncteur B puisqu'il "voit" aussi le courant de défaut?

2-2-Est-ce que le relais de protection du disjoncteur B se met en quelque sorte en état d'agir au cas ou ?
cdtl

[Candela]

Bonsoir,

Au sujet du relais à maximum de courant pour la détection des courts-circuits phase-phase avec sélectivité chronométrique :

1-Qu'appelle t-on le temps de mémoire d'un relais
R: cela ne me dit rien. il faudrait me donner le contexte dans lequel ce terme est utilisé...

2-Un défaut qui affecte un départ avec par exemple deux disjoncteur HTA munis de relais avec une sélectivité chronométrique tA et tB . Soit le disjoncteur B Amont en série avec le disjoncteur A aval.Un défaut biphasé affecte le disjoncteur A en aval de celui-ci.Le courant de défaut Id parcoure les deux disjoncteurs A et B.

2-1-Normalement au terme de la temporisation du disjoncteur A l'ordre de déclenchement doit ouvrir le disjoncteur A.
mais que se passe t-il au niveau du disjoncteur B puisqu'il "voit" aussi le courant de défaut?
R: Tant que la durée du court-cicuit n'atteint celle de la temporisation du relais B celui-ci ne déclenche pas. A la durée de C/c il faut ajouter une partie du temps de retombée, c'est pourquoi il dit y avoir une marge suffisante entre les deux tempos. Il y a aussi possibilité de recourir à la sélectivité logique si l'on est à l'intérieur d'un site.
2-2-Est-ce que le relais de protection du disjoncteur B se met en quelque sorte en état d'agir au cas ou ?
R: Il réagit exactement comme le disjoncteur A s'ils ont le même réglage ampèremétrique : départ de la tempo si le seuil est dépassé.
Avec sélectivité logique: A envoie un signal à B lorsqu'il a vu un défaut; B augmente alors sa temporisation
Avec blocage logique:A envoie un signal à B lorsqu'il a vu un défaut; B est inhibé tant que le signal est présent.
Ces fonctions ne sont pas utilisées sur les réseaux publics. (du moins en filaire, compte-tenu des distances)

Cordialement

[edfhelp]

bonjour,

Le temps de retombée du relais concerne donc le relais A de protection du disjoncteur A ( en aval du disjoncteur B situé près de la source )?

merci

[Candela]

Bonjour,

Le temps de retombée du relais concerne donc le relais A de protection du disjoncteur A ( en aval du disjoncteur B situé près de la source )?

Désolé, ce n'était pas clair (il se faisait tard ).
1-Le relais A fonctionne normalement et donne l'ordre de déclenchement:temps de détection+tempo + temps de montée du relais de sortie
2-le Disjoncteur déclenche : temps d'action mécanique(jusqu'au début d'ouverture) + temps d'arc
La somme de tout cela = temps d'élimination du défaut par le disjoncteur
Pour B si le réglage ampèremétrique est le même le fonctionnement est identique, les deux relais fonctionnent "en parallèle" jusqu'à élimination du défaut.
3-Pour B commence alors le temps de retombée, c'est à dire le temps d'annulation de la détection et donc de l'ordre interne de déclenchement. Cet ordre arrive à une porte "ET" avec sur l'autre entrée le signal de fin de tempo: il faut donc que la retombée du relais suite à la fin du c/c se fasse avant l'échéance de la tempo du relais B.
Donc tempo B = tempo A + temps de montée relais sortie A + temps d'élimination du défaut par le disjoncteur+ temps de retombée relais B.

Une illustration en est le réglage des relais de disjoncteurs d'abonnés C13-100.
Pour obtenir un temps conforme de 0, 2 s, la tempo doit être de 110 à 120 ms avec un Disjoncteur moderne.
le § 433.3 de la C13-100 donne quelques indices :
"La sélectivité avec la protection du réseau d'alimentation nécessite que la durée d'intervention du dispositif de protection du poste soit inférieure d'au moins 0,3 seconde à celle du disjoncteur du réseau situé en amont du poste : généralement, ce dernier étant réglé de manière à assurer l'élimination du courant de court-circuit en 0,5 seconde, il en résulte que le dispositif de protection doit l'éliminer en 0,2 seconde."

Casse-tête garanti quand on a en réseau un (très) vieux disjoncteur à petit volume d'huile (les marmites, il ne doit plus en rester beaucoup mais il y en avait encore en 2005-2006) qui éliminent parfois en 440 ms!
Cordialement

PS: Dans la pratique, on se contente de mesurer le temps total d'élimination, et d'ajuster la tempo pour être conforme!

[edfhelp]

bonsoir,

1*Pourquoi relais de" sortie"?

2*Vous répondez : "tempo B = tempo A + temps de montée relais sortie A + temps d'élimination du défaut par le disjoncteur+ temps de retombée relais B."

Lorsque le défaut parcoure les deux disjoncteurs normalement les deux temporisation tA et tB vont démarrer au même instant ou en parallèle après le temps de montée du disjoncteur A (temps que met la protection pour détecter un défaut) donc pour moi la formule ci dessus tempo B exclut le temps de montée du relais sortie A.

3*Par contre si après l'élimination par le disjoncteur A du défaut il est normal qu'il existe un temps de retour relais pour B juste après le temps d'élimination du défaut ou se situe le temps de retour du relais A?

merci

[Candela]

Bonjour,

1*Pourquoi relais de" sortie"?

A l'heure actuelle, tous les relais(dans le sens "ensemble de protection") de protection sont électroniques, et majoritairement numériques. Dans ce type de relais, il est nécessaire de découpler la tension destinée à la commande du disjoncteur ou au report d'information, ce qui nécessite l'emploi de relais (composants) électromécaniques que l'on appelle "relais de sortie". Il est loin le temps des protections assurées par 5 relais électromécaniques assemblés sur une platine....

2*Vous répondez : "tempo B = tempo A + temps de montée relais sortie A + temps d'élimination du défaut par le disjoncteur+ temps de retombée relais B."

Lorsque le défaut parcoure les deux disjoncteurs normalement les deux temporisation tA et tB vont démarrer au même instant ou en parallèle après le temps de montée du disjoncteur A (temps que met la protection pour détecter un défaut) donc pour moi la formule ci dessus tempo B exclut le temps de montée du relais sortie A.

On a deux relais qui démarrent simultanément, mais le relais A est censé arrêter sa temporisation avant B, qui lui ne doit pas déclencher si A a fonctionné.
Dans la tempo B, il faut donc inclure tous les temps "parasites" se situant entre la fin de la tempo de A et l'élimination effective du défaut. B étant en cours de tempo quand A initie l'ordre de déclenchement, il faut bien inclure le temps de fonctionnement de son relais de sortie plus celui du disjoncteur.

3*Par contre si après l'élimination par le disjoncteur A du défaut il est normal qu'il existe un temps de retour relais pour B juste après le temps d'élimination du défaut ou se situe le temps de retour du relais A?

Après l'élimination du défaut. Ce temps n'a aucune importance pour A puisque le courant est coupé, en revanche il doit être rapide pour B puisque sa tempo court...et il faut l'arrêter!

Au risque de me répéter, tout ceci est utile pour comprendre le fonctionnement de la chaîne de déclenchement, mais dans la pratique il est suffisant de connaître le temps global de fonctionnement de chaque ensemble, ce que l'on peut mesurer.

Cordialement

[Mercure2]

Bonjour

je reviens à la méme question ,mais avec une autre forme ,voila j'essaie de comprendre ,quand on peut juger utile le remplacement d'un relais de protection ,
sachant bien que le résultat de l'injection par les caisses était tres concluantes ,il s'agit de relais de protection pour des sous station production déenrgie local.
il s'agit de relais sous boitier Noir de marque CEE ) montage en saillie dans la facade des armoire ,avec protection courant ,3 TC montage sommateur ,
et 3 TP 400V/110V/racine Carré de 3, ce relais sert à la protection surcharge,Court Circuit,Courant Homopolaire (Phase à la terre
voir ce lien; http://www.ceerelays.co.France/brochures/CE ... Series.pdf.
resultat Injection,
Ces relais sont tres fiables ,ils ont donné satisfaction ,mais qui datent d'une génération ancienne , peut on avoir le similaire

Relais : ITG 7296 (MAXI DE COURENT )
Repère : Alimentation Sous station


Valeurs de réglage du relais :
K = 1 E1 = 0,8 Et1 = 0,85 E2 = oo E3 = 0,4
In = 5A Ia = 5A Aux = 110V F = 50Hz E4 = 0
Ko = 0,2 Et2 = 0,8 Et3 = 0,2

Formules figées :
I> = (0,5+E1)KIa Homopolaire: Io> = (0,5+E3)KoIn
t(I>) = (0,05+Et1)s t(Io>) = (0,05+Et3)s
I>> = (2+E2)KIa Io>> = (2+E4)KoIn
t(I>>) = (0,05+Et2)s t(Io>>) = Non inscrit

Calcule des Valeurs théorique :
I> = 4,5A t(I>) = 0,1s I>> = 10A t(I>>) = 0,05s
Io> = 1 A t(Io>) = 0,27 s Io>> = 2 A

Valeurs injectés :
Phase R Phase S Phase T
I> ( A) 7,3 A 7,3 A 7,3 A
t(I>) (s) 12,7 S 12,7 S 12,7 S
I>> (A) 10,5 A 10,5 A 10,5 A
t(I>>) (s) 4,17 S 14,17 S 4,17 S
Io> (A) 1 Amp
t(Io>) (s) 4 Sec
Io>> (A) 2 Amp
t(Io>>) (s) 661 ms

Observations

Faire une proposition pour le remplacement du relais ITG 7296 ,à cause du retard de déclenchement par rapport aux valeurs injectées
Temps de déclenchement en Court circuit t(I>>) (s) = 4,17 Sec est élevé par rapport au temps de réglage = 500 Ms
Merci pour votre orientations

[Mercure2]

rebonjour

pour la premiere question de début sujet ,il y' a quelques éléments de réponses dans ce sujet ;voir lien suivant;

http://www.tdee.ulg.ac.be/userfiles/file/relais.pdf

Cordialement

[Candela]

Bonjour,
Le 7296 étant un relais à temps inverse, ne serait-ce pas un ITG 7196?
C'est sûr que 4 s avec une tempo de 500 ms, ça fait beaucoup.
Les temps seraient normalement de l'ordre de 525 ms en sortie de relais et guère supérieurs à 600 au niveau disjoncteur avec un appareil en bon état.
Il vous faut un relais 3 ph + homopolaire à deux seuils, ce que font tous les relais numériques . Après il faut regarder si vous le voulez autonome ou pas, et avec quel niveau de "confort" : consignation, mesure, perturbographie etc
Avec alimentation auxiliaire:
S.E ; MiCom P 121-122-123 Sepam serie 10 ou 20
CEE NPI 800 ou 800R (ce dernier vous permettant de conserver votre boîtier)

Cordialement