Quel groupe électrogène choisir

[fab38]

Bonjour à tous, je suis commerçant ambulant et je viens d' obtenir un emplacement sans électricité, donc j' ai :

une table réfrigérée 1.5 A (écrit 250 watts max)
un congélateur 1.5 a ( écrit 188watts)

J'ai également un panini 3000 watts mais la il va falloir trouver une solution (uniquement pour chauffer mon pain)

Du coup après lecture de ci et la, apparemment le mieux serait un groupe sdmo honda, si oui un groupe de 3000 watts maxi me suffirait t il pour mon usage ? ( 3 a 4 h / max par jour) merci

[Candela]

Bonjour,
Pour vos deux appareils, il vous faut au maxi :
250 x 3,5 soit 875 W + 188, donc au total on va dire 1100 W. Vous n'avez pas quelques lampes?
Donc 3000 (attention, watts ou VA?) watts, c'est largement suffisant.
C'est sûr que votre Panini va poser problème! Charger brutalement 3000 w sur un groupe va le faire tousser très fort, s'il ne cale pas...
L'idéal serait d'utiliser un "softstart", c'est à dire un gradateur (ou un démarreur pour moteur) permettant une mise en marche et un arrêt sur 2-3 sec.
En utilisant un relais qui coupe le Panini (ou qui en réduise la puissance via le softstart) lorsque les moteurs démarrent vous pourriez utiliser un groupe de 3500 W minimum, disons 4000 pour être tranquille (n'oubliez pas d'ajouter la puissance des lampes).
Trop surdimensionner un groupe n'est- pas une bonne chose, il faut veiller à ce qu'il ne tourne pas longtemps à moins de 30% de charge.
Je pense qu'un électricien pourait vous aider à trouver une solution correcte.
Cordialement

[fab38]

Merci Candela, en faite non je n' ai pas de lumière car je vais utiliser mon groupe uniquement 3 heures pendant midi.

Le soir j' ai des emplacements avec électricité, du coup quel groupe me conseillez-vous ? et quel marque ?

Apparemment Honda c'est ce qu' il ce fait de mieux ?

Pour mon usage que me conseillez vous ? en enlevement le panini et uniquement frigo+congèle.

En sachant que avant de partir mon frigo/congèle seront brancher et que je suis à 1 km de l' endroit ou je vais aller.

Sinon le congélateur ne consomme pas de puissance au démarrage ? merci

J' aimerais si possible un groupe avec lequel je puisse faire la semaine niveau réservoir (environ 5/6 jours à 3 h/j)

Je rajoute que en septembre je n' aurais besoin de mon groupe que pour la lumière et le frigo merci

Merci beaucoup

[Candela]

Bonjour,
J'ai pris le cas de démarrage le plus défavorable, excluant effectivement le cas de deux démarrages simultanés, ça doit être rare. Même dans ce cas, un groupe de 2 kVA/1600watts suffirait (ces deux puissances doivent être indiquées; ne prenez surtout pas un groupe où le constructeur indique : 1).
L'ennui, c'est que ce groupe sera peu sollicité en fonctionnement normal, et sera même à vide par moment, ce qui n'est pas meilleur qu'une surcharge pour la longévité.
Si vous en avez la possibilité, choisissez un groupe à gaz, qui supporte mieux ce genre de fonctionnement.
On ne peut pas sur un Forum vous conseiller une marque; celle que vous citez est effectivement réputée, mais ce n'est pas la seule.Côté moteurs, vous n'aurez pas de souci avec Kohler, yamaha, Briggs et Stratton. Pour le "metteur en groupe", vu que vous êtes professionnel, choisissez la marque qui aura un service après-vente local pouvant vous dépanner rapidement (il s'agit généralement de "bobineurs", ou de vendeurs de matériel de jardinage. Une grande surface de bricolage n'a jamais son propre SAV et expédie les matériels à réparer à des spécialistes, ce qui prend beaucoup de temps et dilue les responsabilités). Ce"local" ne cherchant pas les ennuis vous vendra du bon matériel...
Vous pouvez aussi poser la question par écrit au service commercial de la (ou des) marque que vous choisirez, en expliquant votre problème. Ainsi il sera responsable de la détermination de votre groupe et devrait vous donner un bon conseil.
Attention que vous-même ou le public ne soyez exposés à respirer les gaz d'échappement qui sont toxiques (mortels en milieu fermé).

Cordialement

[fab38]

le cos est le facteur de puissance ?

Sinon donc vous me conseillez quel puissance pour mon utilisation pour être tranquille sans risquer d' endommager le groupe ? merci beaucoup.

Ce genre de groupe ?

Groupe électrogène portable monophasé essence INVERTER Insonorisé
Délivre un courant parfait grâce à une fréquence re-traitée électroniquement.

Puissance maximale: 1650 kW
Puissance continue: 1400 W
Tension nominale: 230 V – Monophasé
Motorisation: moteur essence SUBARU – EH 09 - 2,8 CV - 85,8 cm3
2 prises Schuko 230 V – 50 Hz - 10/16 A
1 sortie 12 V - Courant continu
Régulation de la tension par INVERTER
Carburant: essence sans Plomb 95
Capacité du réservoir: 4 litres
Autonomie: 8 h à 3/4 de la puissance continue
Démarrage: Lanceur à retour automatique
Disjoncteur Thermique 12 V: oui
Sécurité manque d'huile électronique
Mise au ralenti automatique: oui
Totalement capoté et insonorisé
Pression acoustique à 7 m: 66 dB(A)
Dimensions L x l x H (mm): 490 x 295 x 445
Dimensions emballage (mm): 570 x 370 x 510
Poids: 20,5 kg

[Candela]

Bonjour,
Au point de vue puissance, c'est parfait. La technologie Inverter ne vous amène rien*, sauf peut-être le régime de ralenti qui économise le carburant. Mais le passage correct ralenti/pleine puissance n'est pas garanti (si j'en crois la notice d'un autre fabricant).
Il faut interroger le fabricant/l'importateur.
Si vous n'utilisez pas le régime ralenti, il n'y aura pas de problème, mais c'est un gros avantage du système...
Cordialement

*pour l'usage que vous envisagez, c'est adapté aux matériels nécessitant une régulation de tension très fine, ce qui n'est pas le cas de vos deux appareils.

[fab38]

Merci beaucoup candela pour vos précieux conseils, donc vous me conseillez quel puissances maximal pour la table réfrigérée+ le congélateur et éventuellement 100 watts de lumière ?


Merci beaucoup

[Candela]

Rebonjour,
Eh bien je dirais 1600w mini (pour pouvoir démarrer les deux appareils simultanément) et 2000 VA.
Si vous acceptez d'avoir un problème (calage moteur ou disjonction) si les deux moteurs démarrent exactement en même temps, vous pouvez descendre à 1200W/1500 VA.
Au démarrage, un moteur asynchrone prend environ 3,5 fois sa puissance en watts(coëff large) et 6 fois son intensité en ampères, d'où les 2 calculs à faire l'un avec les watts, l'autre avec les ampères/VA.
C'est le moteur thermique qui limite les watts et l'alternateur (ou l'inverter s'il est présent) qui limite les ampères.
L'alternateur délivre environ 3 fois son In plusieurs secondes, l'inverter 1,2 fois un temps très court.

Cordialement

NB si le du générateur(parfois facteur de puissance) est indiqué 1, la puissance en KVA est égale à la puissance en watts.
Sut un grope inverter, cette puissnce ne peut être que brièvement dépassée.
Sur un groupe "classique", il n'est pas possible d'alimenter de charges inductives, ni de démarrer de moteurs asynchrones.

[fab38]

Merci beaucoup Candela, donc partir sur du 2000 watts ne sera pas du luxe et m' empéchera d' être sous les 30 % de rendement minimal ?

Est ce que l' un des 2 groupes correspondrait à mon besoin ?

Groupe électrogène SDMO INEO 3000.
Ce groupe électrogène est idéal pour les loisirs (camping, jardinage...) et lors d'un usage intensif.

Caractéristiques techniques de ce groupe électrogène :
Puissance maximale : 2600 W.
Puissance nominale : 2080 W.
Moteur : 4 temps.
Sortie 230 V : 2.
Sortie 12 V : 1.
Autonomie : 3,3 H.
Réservoir : 4,3 L.
Niveau sonore à 7 m : 73 dB.
Fourni avec une rallonge (5 m), une housse, une trousse contenant, une clé à bougie, un tournevis, une douille, un câble 12 V, un entonnoir et un câble antivol.

Plus produit : Très silencieux. LA TECHNOLOGIE INVERTER Cette technologie, très performante, garantit la stabilité de tension et de fréquence de votre groupe. Cette grande précision permet d'obtenir une haute qualité de courant et de faite fonctionner, sans risque, les appareils les plus exigeants.

Conseils d'utilisation : intensif

Garantie : 2 ans

Poids : 24.0 kg


ou

http://www.leboncoin.fr/bricolage/465181582.htm?ca=22_s

Merci beaucoup

PS: je suis perdu, je dois acheter un groupe solide, pas trop lourd à transporter et qui à une réserve de 3 h minimun, que me conseillez vous ? merci

Je dois commencé lundi sur un nouveau emplacement, il me faut donc faire vite et sans bétises :=

http://www.leboncoin.fr/bricolage/451632526.htm?ca=22_s

Ce genre de groupe me parait bien pour mon usage mais c' est un cos 1, du coup sa ira ?

Je ne cherche pas un truc pas cher, juste un groupe performant et solide.

[Candela]

Bonjour,
Ni l'un ni l'autre ne sont vraiment adaptés.
Mais il est difficile, sans avoir le matériel à disposition (pour faire des mesures permettant de connaître les caractéristiques exactes des appareils) de dire avec précision si cela va "passer" ou pas.
Risque avec L'Ineo 3000 : qu'il se mette en sécurité lors des démarrages. C'est une évidence en cas de démarrage simultané des deux , mais avec un seul cela peut passer.
Risque avec l'Avenger: il est fait pour des machines Cos phi 1, si ce n'est pas le cas la régulation de tension sera très mauvaise.
Pour le démarrage, il n'y aura pas de problème côté puissance du moteur, mais effondrement de la tension. La question est de savoir s'il en restera suffisamment pour obtenir un courant et donc un couple suffisant.
Rappel : table 1,5A soit 345 VA cos phi 250/345= 0,72 congél 1,5A cos phi 188/345 = 0,55.
A déconseiller formellement
Il faut impérativement un groupe avec une régulation donnée à cos phi 0,8
Si Inverter, il y a seulement la notion d'intensité max qui doit être supérieure ou égale à celle demandée au démarrage des moteurs. Il n'y a pratiquement pas de surcharge possible, alors qu'un alternateur avec régulation délivre 2,5 à 3 fois son In pendant plusieurs secondes.
Cordialement