Bonjour,
Sommes-nous d'accord que les temps de coupure maximaux donnés dans le tableau 41A de l'art.411 de la NF C15-100, sont établis selon la tension PH/N du réseau et non la tension de contact ?
Car il me semble impossible d'avoir une tension de contact de 230V en régime TT par exemple, lorsque la prise de terre a une valeur associée avec la sensibilité du disjoncteur différentiel de tête (tension de contact n'excédant pas la tension limite 50V).
Cordialement,
Temps de coupure circuits terminaux
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Cordialement,
Nonolost
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Candela
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Re: Temps de coupure circuits terminaux
Bonjour,
Le tableau indique les valeurs limites de Uo, qui a été défini plus haut :
"Selon la tension nominale entre phase et neutre Uo..."
Quand à la possibilité d'avoir une tension de contact proche de 230 V, ce n'est pas totalement irréaliste; le courant de défaut dépend des impédances cumulées :
-de la prise de terre du neutre
-de la prise de terre des masses
-du défaut
-des impédances de boucle dues aux éléments galvaniques(que l'on néglige généralement)
On peut très bien dans ce régime avoir RB faible, RA élevée (terre défectueuse...) et défaut franc, ce qui fait que c'est RA qui, selon la Loi d'Ohm, crée la plus forte chute de tension.
Cordialement
Le tableau indique les valeurs limites de Uo, qui a été défini plus haut :
"Selon la tension nominale entre phase et neutre Uo..."
Quand à la possibilité d'avoir une tension de contact proche de 230 V, ce n'est pas totalement irréaliste; le courant de défaut dépend des impédances cumulées :
-de la prise de terre du neutre
-de la prise de terre des masses
-du défaut
-des impédances de boucle dues aux éléments galvaniques(que l'on néglige généralement)
On peut très bien dans ce régime avoir RB faible, RA élevée (terre défectueuse...) et défaut franc, ce qui fait que c'est RA qui, selon la Loi d'Ohm, crée la plus forte chute de tension.
Cordialement
Re: Temps de coupure circuits terminaux
Bonjour,
Merci pour la réponse. On est d'accord, il s'agit ici de la tension simple du réseau. Lorsque l'on est en TT, le temps de coupure maximal sera alors de 200ms pour un circuit terminal. Je posais cette question peut être un peu bête mais un amalgame est souvent fait entre tension de contact (qui se calcule) et tension Uo dans ce tableau 41A.
Ce temps n'aurait il pas été défini lors des précédentes versions de la C15-100, en TT, quand on considérait que la tension de contact pouvait avoisiner Uo d'un réseau 230/400V lors d'un défaut et que les protections à maximum de courant pouvait ne pas fonctionner dans les temps requis en raison de valeurs de prises de terre élevées ?
On ne parlait pas encore de différentiel à l'époque... Et cela forçait à réaliser des prises de terre ayant des valeurs très très basses donc quasi irréalisables suivant la nature de certains terrains...
Arrêtez moi si je me trompe!
Cdt,
Merci pour la réponse. On est d'accord, il s'agit ici de la tension simple du réseau. Lorsque l'on est en TT, le temps de coupure maximal sera alors de 200ms pour un circuit terminal. Je posais cette question peut être un peu bête mais un amalgame est souvent fait entre tension de contact (qui se calcule) et tension Uo dans ce tableau 41A.
Ce temps n'aurait il pas été défini lors des précédentes versions de la C15-100, en TT, quand on considérait que la tension de contact pouvait avoisiner Uo d'un réseau 230/400V lors d'un défaut et que les protections à maximum de courant pouvait ne pas fonctionner dans les temps requis en raison de valeurs de prises de terre élevées ?
On ne parlait pas encore de différentiel à l'époque... Et cela forçait à réaliser des prises de terre ayant des valeurs très très basses donc quasi irréalisables suivant la nature de certains terrains...
Arrêtez moi si je me trompe!
Cdt,
Cordialement,
Nonolost
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Re: Temps de coupure circuits terminaux
Bonjour,
Aussi loin que remontent mes souvenirs la NFC 15-100 considérait 3 tensions conventionnelles de sécurité UL= 50, 25 et 12 volts en fonction des locaux.
Les règles à observer étaient notamment de veiller à ce que R (des masses) X I (courant de fonctionnement DR) ≤ U (tension de contact = Ul). Le temps de fonctionnement du DR devait également être inférieur à celui donné par les courbes de sécurité.
La valeur de la terre dépendait donc de la valeur du I∆n le plus élevé des dispositifs installés.
Aussi loin que remontent mes souvenirs la NFC 15-100 considérait 3 tensions conventionnelles de sécurité UL= 50, 25 et 12 volts en fonction des locaux.
Les règles à observer étaient notamment de veiller à ce que R (des masses) X I (courant de fonctionnement DR) ≤ U (tension de contact = Ul). Le temps de fonctionnement du DR devait également être inférieur à celui donné par les courbes de sécurité.
A ma connaissance lorsque dans la pratique il n'était pas possible de mesurer la prise de terre, il fallait s'assurer que l'impédance de la boucle de défaut n'était pas supérieure à une valeur maximum de résistance de prise de terre donnée. Elle se vérifiait déjà en fonction de UL et du I∆n.nonolost a écrit :Et cela forçait à réaliser des prises de terre ayant des valeurs très très basses donc quasi irréalisables suivant la nature de certains terrains...
La valeur de la terre dépendait donc de la valeur du I∆n le plus élevé des dispositifs installés.
Cordialement
GAS
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Re: Temps de coupure circuits terminaux
Bonjour,
Tu dis qu'on ne parlait pas de différentiels, mais pour les circuits terminaux?
J'ai sous les yeux un "aide-mémoire" datant de 1962* sur lequel je lis (résumé):
-protection convenable par dispositifs de surintensité jusqu'à 30A nominaux (disjoncteurs) ou 20A(fusibles)
-sinon, "appareils mettant hors circuit la partie de l'installation en défaut et intervenant si la ddp entre la terre et les masses métalliques est supérieure à 24 volts
-dans le cas de disjoncteurs différentiels, le document avance les valeurs suivantes : courant différentiel de fonctionnement de 6 à 8% du courant nominal, donc pour 30 A "on obtient le déclenchement pour une impédance de boucle de défaut de 90A sous 220V. Pour que la différence de potentiel entre la terre et les masses métalliques n'excède pas 24 volts, la résistance de terre des masses ne doit pas dépasser 10 ohms.Il faut, en outre, que les disjoncteurs agissent rapidement."
On voyait déjà poindre, timidement, la notion de tension de contact et de temps de coupure...
Cordialement
* mise à la terre régie par l'article 7 du décret du 4 août 1935, modifié le 13 juillet 1939, et relatif à la protection des travailleurs dans les établissements mettant en oeuvre des courants électriques. L'ancêtre!
Là, c'est de l'archéologie! Il faudrait que je révise, et je n'ai pas sous la main ces archives...nonolost a écrit : Ce temps n'aurait il pas été défini lors des précédentes versions de la C15-100, en TT, quand on considérait que la tension de contact pouvait avoisiner Uo d'un réseau 230/400V lors d'un défaut et que les protections à maximum de courant pouvait ne pas fonctionner dans les temps requis en raison de valeurs de prises de terre élevées ?
On ne parlait pas encore de différentiel à l'époque... Et cela forçait à réaliser des prises de terre ayant des valeurs très très basses donc quasi irréalisables suivant la nature de certains terrains...
Tu dis qu'on ne parlait pas de différentiels, mais pour les circuits terminaux?
J'ai sous les yeux un "aide-mémoire" datant de 1962* sur lequel je lis (résumé):
-protection convenable par dispositifs de surintensité jusqu'à 30A nominaux (disjoncteurs) ou 20A(fusibles)
-sinon, "appareils mettant hors circuit la partie de l'installation en défaut et intervenant si la ddp entre la terre et les masses métalliques est supérieure à 24 volts
-dans le cas de disjoncteurs différentiels, le document avance les valeurs suivantes : courant différentiel de fonctionnement de 6 à 8% du courant nominal, donc pour 30 A "on obtient le déclenchement pour une impédance de boucle de défaut de 90A sous 220V. Pour que la différence de potentiel entre la terre et les masses métalliques n'excède pas 24 volts, la résistance de terre des masses ne doit pas dépasser 10 ohms.Il faut, en outre, que les disjoncteurs agissent rapidement."
On voyait déjà poindre, timidement, la notion de tension de contact et de temps de coupure...
Cordialement
* mise à la terre régie par l'article 7 du décret du 4 août 1935, modifié le 13 juillet 1939, et relatif à la protection des travailleurs dans les établissements mettant en oeuvre des courants électriques. L'ancêtre!
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