Moteur asynchrone (pour dégrilleur)

[Invité]

Bonjour,

Dans le cadre d’un projet universitaire visant à réhabiliter un moulin, j’ai la tache de réaliser l’installation électrique du moteur du dégrilleur (râteau tiré par des chaines qui enlève les détritus sur la grille de protection) (je suis en mécanique)

Celui-ci, que nous avons déjà, est un moteur asynchrone qui fait 0.37kW pour une vitesse de rotation de 1370tr/mn à 50Hz cos(phi)=0.77
Comme ça fait longtemps que je n’ai pas fait d’électronique, je voulais vous demander 2-3 petites choses (promis, j’ai demandée à Google avant !)

1)Je suis sure que non, mais est-ce qu’il pourrait tourner, de façon normal et relativement continu, a 30tr/mn ? Y compris dans zone stable ?
2)Est-ce que je peux le démarrer en démarrage direct ? (J’ai vue qu’il n’y avait pas trop de risque pour un moteur dont la puissance est inférieure à 3kW)[/list]
3)Est-ce que un couple quasi négatif ou très élevé peut être dangereux au démarrage?
4)Et si il n’y a pas de couple, est ce qu’il s’emballe ?
5)Est-ce que le couple nominal est celui à vitesse nominale ? (donc C=P/w=2.58 N.m). Et le couple max ?
6)Est-ce que je suis obligée d’avoir un variateur ? Comment le choisir ? Juste par rapport à la puissance ? (je suis en train de chercher ça)

Merci d’avance pour vos réponses, même courtes/partielles. Désolé si des questions ont déjà été posées. Renvoyez moi à la page, il n’y a pas de soucis.
(si besoin d'autres infos, hésitez pas!)

[Labobine]

Bonjour,
Faire tourner ce moteur directement avec un variateur à 30Trs me semble une mauvaise solution, car à ces basses vitesses le moteur n'est pas à son top, donc la solution est le moto-réducteur et ensuite si la vitesse de sortie est trop haute mettre un variateur.
Des milliers de dégrilleurs ont fonctionné et fonctionnement directement sans variateur et à la vitesse convenable.
Le démarrage peut être direct et il n'y aucun emballement de moteur en asynchrone si ce n'est une petite perte de vitesse entre "à vide" et "en charge".

Je ne suis pas le seul contributeur à Volta et des réponses plus techniques vous seront probablement données parceque moi je ne suis qu'un technicien de "base".

[Invité]

Merci !

Comment je fais pour savoir vers quelle vitesse il peut tourner au minimum ?
Parce qu'un réducteur de 45...

[Labobine]

Bonjour,
Vous cherchez sur le net un fournisseur de moto-réducteur et vous aurez les vitesses standards.
Par exemple ici où vous avez des vitesses de sorties de 19,23,27,31,36,41 ect...

[Candela]

Bonjour,
Dans le passé, j'ai eu à commercialiser des moteurs, moto-réducteurs et variateurs pour la compte de marques Françaises aujourd'hui disparues...

1)Je suis sure que non, mais est-ce qu’il pourrait tourner, de façon normal et relativement continu, a 30tr/mn ? Y compris dans zone stable ?
C'est un "miracle" que peut accomplir un variateur de fréquence à contrôle vectoriel convenablement choisi. Toutefois, c'est une très mauvaise idée si le variateur sert uniquement à obtenir cette vitesse : vous devrez ajouter un ventilateur externe et il n'est pas exclu que vous fassiez griller le moteur... Car le variateur est fait..pour faire varier la vitesse, et le fonctionnement à très (très) bas régime ne peut être que transitoire.
2)Est-ce que je peux le démarrer en démarrage direct ? (J’ai vue qu’il n’y avait pas trop de risque pour un moteur dont la puissance est inférieure à 3kW)[/list]
Bien sûr, tout dépend de ce que peut supporter le réseau. Pensez aussi que la mécanique doit aussi supporter le couple maxi.
3)Est-ce que un couple quasi négatif ou très élevé peut être dangereux au démarrage?
Le moteur doit délivrer un couple suffisant, voir la valeur Cd/Cn sur la plaque. Le danger est qu'il reste bloqué; s'il est bien protégé, le disjoncteur ou discontacteur déclenchera, sinon le moteur risque de griller (souvent le rotor dans ces conditions).
4)Et si il n’y a pas de couple, est ce qu’il s’emballe ?
LaBobine vous a répondu : Non
5)Est-ce que le couple nominal est celui à vitesse nominale ? (donc C=P/w=2.58 N.m). Et le couple max ?
Il y a 3 valeurs de couple : le couple de démarrage, le couple max et le couple nominal. Sans artifice, Cd<Cn<Cmax, avec encoches profondes Cn<Cd<Cmax. Les catalogues et notices vous donnent ces valeurs.
6)Est-ce que je suis obligée d’avoir un variateur ? Comment le choisir ? Juste par rapport à la puissance ? (je suis en train de chercher ça)
Aucune obligation. Le variateur est utile uniquement si vous avez besoin d'une vitesse variable. Il peut aussi servir de démarreur, mais c'est riche comme solution : il vous permettra d'obtenir à peu près Cmax au démarrage.
Normalement, en régime établi, le variateur permet de conserver un couple constant jusqu'à la fréquence de synchronisme du moteur.

Cordialement

NB: franchement, je ne vois pas bien l'utilité d'un variateur pour un dégrillage...

[Invité]

Merci beaucoup !!!
Juste :

5)Est-ce que le couple nominal est celui à vitesse nominale ? (donc C=P/w=2.58 N.m). Et le couple max ?
Il y a 3 valeurs de couple : le couple de démarrage, le couple max et le couple nominal. Sans artifice, Cd<Cn<Cmax. Les catalogues et notices vous donnent ces valeurs.

Impossible de le trouver sur internet :/

[Candela]

Bonsoir,

Impossible de le trouver sur internet :/

C'est vrai que les constructeurs sont assez avares de documents techniques; au minimum vous avez LS qui donne des infos très complètes.

Cordialement

PS Edit: et chez ABB voir pr ex p 97

[VE Pp]

Bonjour,

Ayant toujours travaillé dans le milieu de l'eau en général, je n'ai jamais vu un moteur de dégrilleur avec un variateur, cela existe peut-être mais tous ceux sur sur lesquels j’interviens sont couplés avec un réducteur.

[Invité]

Bonjour,

Pour ma part, je travaille dans une usine de traitement d'eaux usées, nous travaillons avec tout un tas de dégrilleurs. Tous fonctionnent avec un réducteur, comme l'a stipulé "La bobine", quel est le type de dégrilleur ? quel type de déchets ? quel est le débit de l'arrivée de l'effluent ? Ce sont des choses à vérifier pour le dimensionnement de votre motoréducteur et donc du dégrilleur, dans quel cas il peut vite se bloquer avec le colmatage des grilles.

Cdt

[Invité]

Bonjour,

jp 11:
C'est dégrilleur de moulin (micro-centrale), de 5m de long(ce qui est relativement pénible, car le seul exemple que nous avons est un dégrilleur d'un mètre). Les déchets seront principalement des feuilles et des branches.
Le réducteur passera de 1370tr/mn a 9.2 (trouvé grâce à Labobine)

Merci beaucoup VE Pp, ça rassure d'avoir des avis de gens qui en ont déjà vu.

Merci Candela, je vais pouvoir avoir des ordres de grandeur avec ça.


Et pour le blocage du râteau, pour éviter qu'il ne tombe (bascule) à l'arrêt, quels était les solutions ?
J'avais pensé à un système par hyper-synchronisme, mais sans variateur je sais pas si c'est possible. Du coup peut être un "embrayage/limiteur de couple+électro-frein"
(On voulait pouvoir ajouter un système de mise en mouvement manuel en cas de problème)


Cordialement