Aberration normative

[Benji87]

Bonjour !

A force de lire le NFC 15 -100 dans tous les sens, je me pose une question!!

On insiste sur la sécurité électrique partout. Il faut des interrupteurs différentiels nombreux sur tous les circuits, des départs pour chaque électroménager, des prises plus nombreuses et c'est ce point qui m'intéresse aujourd'hui !!

On doit installer un MAX de 8 prises par circuit de 20 A en 2.5mm2 sauf qu'un multiposte de 2 PC ne compte que pour une seule !!

Déjà qu'en 2.5mm2 en industrie, on passe MAX 12.5A il y a déjà un petit souci.

Je suis sûr que personne ici ne le ferait mais en abusant, on peut arriver à mettre 16 prises ( 8 x multiposte 2 PC) sur un départ 20A !!

C'est sûr que le disjoncteur va finir par sauter s'il est trop chargé mais le pauvre type qui penser avoir une installation aux normes devra faire des travaux pour pouvoir se servir de toutes ses prises !! ou avoir 2 fois moins de prises !!!!

Je trouve ces équivalences un peu bidon !!

[Candela]

Bonjour,
Ou avez-vous trouvé qu'on passait un max de 12,5 A en 2,5? Dans le tableau 52H, on voit qu'à conditions identiques (circuit mono, fil V) on passe 24 A . Bien sûr, on peut avoir des conditions de groupement, de température etc, mais qu'on ne rencontre normalement pas en domestique.
Quand à l'aberration, elle n'est qu'apparente. Rien n'est plus imprévisible que le comportement d'un particulier, d'autant plus qu'une installation peut changer de propriétaire plusieurs fois et donc changer d'usage sans que personne ne contrôle.
Rappelons l'esprit qui a toujours prévalu : dans un appartement ou une maison, on doit pouvoir brancher n'importe ou UN chauffage d'appoint de 3 kW maxi sans perturber les autres appareils. C'est bien pour cela que des prises spécialisées doivent alimenter les appareils puissants ou prioritaires(lave linge, lave vaisselle, cuisinière, eventuellement congélateur).

Quand à la prise en compte récente des blocs de prises, c'est pour encourager cette pose et freiner l'usage des multiprises. Quand on a un bloc de 4 prises, c'est pour brancher en permanence soit des appareils à usage intermittent (cafetière, robot ménager, friteuse) soit des appareils à faible consommation (ex tous les accessoires d'un ordi). Que ça saute très vite si l'on y branche 3 convecteurs me semble une excellente chose; si ce besoin est récurrent, cela obligera l'usager à recourir à son installateur qui trouvera certainement la bonne solution.
Tout le problème du normalisateur est de prévoir par installateur interposé des installations passe-partout!

[Benji87]

Bonjour !

Ok, je ne connaissais pas ce tableau. Le calcul de 5A / mm2 est une version empirique de connaitre la section de cable adapté à un courant.

J'ai regardé un peu ce tableau est dans ce cas pourquoi mettre 6mm2 sur le départ 32A ??

4mm2 sont suffisant dans ce même montage ?? Mais peut-être limite en Court-circuit.

Mon calcul empirique reste proche 6mm2*5A=30A !!

[Candela]

Je pense qu'il faut considérer deux mondes bien différents :
-l'industriel ou le tertiaire où l'on a en principe des professionnels qualifiés et ou l'on peut se permettre de faire des calculs "a l'ampère près" en fonction de multiples critères. On rencontre des régimes de neutres différents, dont certains nécessitent ces calculs précis (TNC, IT). L'usage d'un logiciel est fortement recommandé, à défaut le guide UTE C15-105 dont l'usage nécessite un certain niveau de formation.
-le domestique qui est le domaine du schéma TT, exceptionnellement TNS (ce qui revient au même).Plus de calculs, mais un ensemble de règles plus accessibles à des profanes ou à des professionnels moins formés ou équipés. On ne tient pas compte des longueurs de fils dans les circuits terminaux, par exemple.
Il faut donc éviter de comparer finement ces deux types de raisonnement, car on trouvera toujours des incohérences.
Pour en revenir à votre exemple, la protection du 6 mm² est à 32A que l'on soit en fusibles ou en disjoncteurs: tout simplement parce qu'aucun appareil n'a besoin d'une puissance supérieure, et pas pour protéger le câble à son maxi comme dans l'industrie. On ne fait pas non plus de différence entre fils et câbles, entre isolant PVC et PRC.
Attention aussi au calcul empirique : la densité admissible décroît fortement avec le diamètre du câble et celui de l'isolant, car plus un câble est gros, moins il se refroidit facilement. Vous ne passerez jamais 5A/mm² dans du 240, encore bien moins s'il est en 20kV, alors que vous passez plus de 15 A/mm² dans du 1,5 mm².

[capitainfred]

Je pense qu'il faut considérer deux mondes bien différents :
-l'industriel ou le tertiaire où l'on a en principe des professionnels qualifiés et ou l'on peut se permettre de faire des calculs "a l'ampère près" en fonction de multiples critères. On rencontre des régimes de neutres différents, dont certains nécessitent ces calculs précis (TNC, IT). L'usage d'un logiciel est fortement recommandé, à défaut le guide UTE C15-105 dont l'usage nécessite un certain niveau de formation.
-le domestique qui est le domaine du schéma TT, exceptionnellement TNS (ce qui revient au même).Plus de calculs, mais un ensemble de règles plus accessibles à des profanes ou à des professionnels moins formés ou équipés. On ne tient pas compte des longueurs de fils dans les circuits terminaux, par exemple.
Il faut donc éviter de comparer finement ces deux types de raisonnement, car on trouvera toujours des incohérences.
Pour en revenir à votre exemple, la protection du 6 mm² est à 32A que l'on soit en fusibles ou en disjoncteurs: tout simplement parce qu'aucun appareil n'a besoin d'une puissance supérieure, et pas pour protéger le câble à son maxi comme dans l'industrie. On ne fait pas non plus de différence entre fils et câbles, entre isolant PVC et PRC.
Attention aussi au calcul empirique : la densité admissible décroît fortement avec le diamètre du câble et celui de l'isolant, car plus un câble est gros, moins il se refroidit facilement. Vous ne passerez jamais 5A/mm² dans du 240, encore bien moins s'il est en 20kV, alors que vous passez plus de 15 A/mm² dans du 1,5 mm².

Tu as 100% RAISON

[Benji87]

Salut !

OK, c'est vrai que c'est 2 mondes différents et que les calculs sont différents.

Effectivement, c'est vrai qu'en fourreau enterré, en Alu, en HT , les câbles ne se calculent pas pareils.

Merci pour toutes ces précisions !!