A G C P

[GAS]

Re
Pour compléter les propos de Candela rappelons que le S/§ 771.46.1 précise bien:
"Dans le cas contraire, un autre dispositif à action directe assurant les fonctions de coupure en charge et de sectionnement doit être placé à l'intérieur du logement (voir 771.558.5.2)."
On peut donc constater que l'action à distance n'est pas évoquée sans doute parce on peut estimer qu'il existe un risque potentiel de sectionnement sur l'alimentation d'une bobine à émission.

[Carminas]

... et à contrario une bobine à manque de tension risque de perturber l'installation à la moindre micro coupure.

@+

[Invité]

Bonsoir a tous,

Bonjour,
Dans le guide Promotelec " Mise en sécurité de l'installation électrique" Ed 2008, il est écrit au chapitre de l'AGCP (page 6):
"L'usage d'une commande à distance n'est pas admis"

Il peut sagir d'une interdiction sur l'AGCP seulement, malgrés tout dans la norme NFC15-100 d'octobre 2010 au para 536.3 Dispositifs de coupure d'urgence; et notamment 536.3.2 Les moyens de coupure d'urgence peuvent être constitués :- soit d'un dispositif de coupure capable de couper directement l'alimentation appropriée ;
- soit d'une combinaison d'appareils mis en oeuvre par une seule action pour la coupure de l'alimentation appropriée.
NOTE - La coupure d'urgence peut, par exemple, être réalisée au moyen de :
- interrupteurs dans le circuit principal ;
- boutons-poussoirs et analogues dans les circuits de commande.

536.3.3 Les dispositifs de coupure d'urgence doivent assurer la coupure du circuit principal. Ils
peuvent être :
- soit à commande manuelle directe ;
- soit à commande électrique, tels que disjoncteurs, contacteurs, ACP ; dans ce cas, ils s'ouvrent
par manque de tension ou par émission de courant.

536.3.4 Les moyens de commande (poignées, boutons-poussoirs, etc.) des dispositifs de coupure
d'urgence doivent être clairement identifiés.

536.3.5 Les moyens de commande d'un dispositif de coupure d'urgence doivent pouvoir être
verrouillés ou être immobilisés dans la position de coupure, à moins que les moyens de commande
pour la coupure d'urgence et pour la réalimentation ne soient tous les deux sous la surveillance de
la même personne.
Après libération de l'organe de commande du dispositif de coupure d'urgence, la réalimentation de
la partie correspondante de l'installation doit nécessiter une action intentionnelle.
Le fonctionnement du dispositif d'urgence est prioritaire sur toute autre fonction non relative à la
sécurité et ne doit pas être inhibé par le fonctionnement normal de l'installation.

536.3.6 Lorsqu'il est nécessaire d'agir sur plusieurs appareils de coupure, l'action sur un seul
organe de commande doit provoquer l'ouverture de tous ces appareils.

Voir aussi NFC 15-100 d'octobre 2010 le tableau 53E de la partie 5-53.

On retrouve cette commande ,type coup de poing a vérroulliage , a proximiter des armoires pour , notamment,les personnes non habilitées( cas souvent chez le particulier) et ce dans l'industrie et autre.

Cordialement.

[Candela]

Bonsoir,
S'agissant de l'AGCP,et donc d'une installation domestique, l'article771.463 remplace l'article 463 de la norme qui n'est donc plus applicable (voir les commentaires en bas du sommaire partie 7-771). Il impose bien un dispositif à action directe comme coupure d'urgence.
Les dispositions citées par rm20 ne sont valables qu'en dehors des installations domestiques.
Cordialement

[GAS]

Bonjour,
Effectivement le sujet porte sur une installation domestique et c'est donc bien la partie 7 de la norme qu'il convient d'appliquer.

[Invité]

Bonjour a tous,


Est ce cela dont tu parle Candéla ?

Partie 7-771 – Locaux d’habitation

Les prescriptions de la présente partie complètent, modifient ou remplacent les prescriptions
générales des autres parties de la NF C 15-100.
Les numéros suivant le numéro particulier de la partie 7-771 sont ceux des parties, articles ou
paragraphes correspondants de la présente norme.
L'absence de référence à une partie, à un article ou à un paragraphe signifie que les
prescriptions générales correspondantes sont applicables.

Page 427 NFC 15-100/A3 Février 2010.

Si c’est cela : alors

771.463 Coupure d’urgence
Le dispositif général de commande et de protection (AGCP) prévu à l'origine de l'installation
peut assurer les fonctions de coupure d'urgence définies en 463 s'il est situé à l'intérieur des
locaux d'habitation.
S’il est situé dans un garage ou un local annexe, il doit exister un accès direct entre ce local
et le logement.
Dans le cas contraire, un autre dispositif à action directe assurant les fonctions de coupure
en charge et de sectionnement doit être placé à l'intérieur du logement (voir 771.558.2.2)et au
niveau d’accès de l’unité de vie,( la constitution de l’unité de vie est définie en 771.512.2.16.2).
L'origine de l'installation est définie en 141.
Le dispositif général de commande et de protection est généralement le disjoncteur de
branchement.
Pour les foyers logements, ce dispositif est situé dans chacun des logements.

771.558.2.2 Tableaux de répartition
Les appareils de protection et de sectionnement des circuits divisionnaires et terminaux doivent
Etre posés sur un tableau de répartition principal et, si nécessaire, sur un ou plusieurs tableaux
Divisionnaires supplémentaires répartis dans le logement.
Une réserve minimale de 20% doit être respectée pour chacun des tableaux.
Ces tableaux sont conformes à la norme en vigueur ( NFC 61-910 ou NF EN 60439-3)

Le dispositif de sectionnement et de coupure en charge prévu en 558.1 peut être installé à l’intérieur
ou à proximité de tout tableau de répartition. Toutefois 771.463 reste applicable.


Dans le cas autre que AGCP le choix reste suivant 463 et notamment le para 463.1.2 le tableau de récap ( qui a perdu son noms) mais reste idem au 53E.

Par conséquent : voir 463.3 à 6

Un Arrêt d’urgence peut, s’il remplit toutes les conditions.

Un dispositif a action direct peut avoir une commande : exemple : un contacteur ( edicté dans 536.3.3).

Néanmoins, la présision sur "dispositif à action directe" semble nécessaire pour la poursuite du sujet; et il est vrai qu'un dispositif par commande pose un sérieux souci dans un fonctionnement sur.
Dans les différents forums cela semble aussi problématique dans l'interprétation a ce sujet.

Mais comme sité dans mon post précédent, cela existe entre autre dans l'industrie ( quantité de personnel plus important que dans l'habitation " sécurité aussi").

Si dans ce forum ou autre il y avait un vérificateur consuel ou autre qui pourrai apporter un éclairage nouveau avec des précisions, et notamment sur la définition exacte de "dispositif à action directe" ;serai un plus.
Si non, la question , pourrai etre posée a qui de droit au meme titre que que pour la 15-100F16, mais je ne sais pas ou ?.

J'espére avoir apporter une aide et non autre chose.
A+

[Candela]

Bonjour,
Oui rm20, je parle bien des textes que tu cites (Partie 7-771).
Les solutions en usage dans l'industrie sont inadaptées au domestique, et c'est tout le sens de l'article 7-771:
-niveau de connaissances en électricité, de conscience des risques et capacité financière généralement bas
-absence de contrôle périodique obligatoire. Un logement qui n'est ni loué ni vendu peut ne subir ni vérification, ni entretien pendant des décennies. Le contrôle Consuel n'a lieu qu'à la mise en service, et nous savons tous que de nombreuses installations sont ensuite négligées, ou modifiées en dehors de toute règle même de bon sens.
Depuis peu, un tiers achetant ou louant un logement peut être averti des risques latents grâce au diagnostic (enfin, les plus importants, et s'il est fait correctement, ce qui ne semble pas évident à ce qu'on entend).

Il ne peut être question en domestique de solutions de sécurité nécessitant une surveillance, un entretien, ni de systèmes pouvant être shuntés, fraudés ou retirés aisément. Ce qui sert au quotidien(cf commande de chauffe eau) est entretenu et réparé, pas la bobine qui, souhaitons-le, ne sert jamais. Voir les tests DDR, et pourtant c'est écrit dessus....
Un exemple:
Dans l'industrie, c'est précisément pour lutter contre ces pratiques dangereuses que les BE et organismes de contrôle préconisent souvent les commandes à manque de tension qui sont difficilement fraudables et sont "intrinsèquement sûres".
Ce serait évidemment inapplicable en domestique, soit en raison des micro-coupures (et des coupures tout court) -merci pour le congélateur-, soit en raison du coût, de la complexité, de la fragilité des systèmes à source indépendante par batterie.

L'interprétation "commande à action directe" est clairement donnée par le Guide Promotélec rappelé plus haut :"L"usage d'une commande à distance n'est pas admis". Donc un disjoncteur ou un interrupteur accessible sans sortir , avec un accès direct.
Cordialement

[Invité]

OUI candela, je suis d'accord avec toi sur la partie économique et technique, mais néanmoins a la lecture des para concernés sur ce sujet; il est possible de faire une commande a distance dans l'habitation.
A savoir que la norme tient lieu de référence pour application et que les guides et autre tiennent lieu de recommandation tant que la norme n'est pas modifiée.
Sachant que la norme NFC15-100 octobre 2010 est approuvée ,entre autre ,par PROMOTELEC; il est serai plus pertinent d'inclure ces recommandations dans la derniére mouture de la NFC qui est postérieur; ce qui permettrai d'avoir une idée claire sur les méthodes a accomplir.

Cordialement.

[GAS]

Re
Excusez mon intrusion dans votre discussion mais il semble que rm20 ne soit pas sur la même longueur d'onde que Candela.
Le sujet évoqué traitant dune installation domestique il est donc logique de se référer au titre 7 de la NFC 15-100 pour les dispositions réglementaires concernées.
Toutefois dans la mesure où une disposition particulière n'est pas évoquée dans ce chapitre il convient alors de se référer aux chapitres 1 à 6.
Il est bien évident que pour une installation relevant du secteur tertiaire seules les parties 1 à 6 sont concernées.
Dans ces installations la coupure d'urgence est effectivement évoquée à l'article 536.3 de la norme mais aussi dans les articles 9 et 10 du Décret n° 88-1056 du 14 novembre 1988.
Promotelec est une association partenaire du Consuel qui s'appuie bien évidemment sur la NF C15-10 pour édicter ses recommandations.
Hors dans le sujet qui nous est présenté par pepsi il me semble qu'il ne peut y avoir d'équivoque dans la mesure où le S/§ 771.46.1 précise clairement que l'AGCP ne peut être remplacé que par "un autre dispositif à action directe assurant les fonctions de coupure en charge et de sectionnement".
Par action directe il faut donc comprendre une action manuelle intentionnelle sur le dispositif concerné.

[Invité]

Bonjour GAS,
Rappel:

de pepsi » Dim 2 Oct 2011 21:36

Bonsoir,

Suite aux messages de DAV31, et les réponses de CARMINAS, le déclencheur à émission de courant ne serait peut étre pas autorisé dans l'habitat,

(maison ?) j'avais l'intention d' installer ce dispositif pour facilitée d'installation,(passage de R2V 1.5 dans une gaine de 16 au lieu de cables de 16 dans

2 gaines de 32) ,un membre du forum aurait'il une réponse à ce sujet ?

Merci beaucoup et bonne soirée
pepsi
Electricien


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de Carminas » Dim 2 Oct 2011 21:44

Bonsoir

Au paragraphe 771.463, la norme dit que si l'AGCP n'est pas accessible depuis le logement, il faut placer à l'intérieur du logement un autre dispositif à action directe assurant les fonctions de coupure en charge et de sectionnement.

Je ne sais pas si un coup de poing avec une bobine à émission répond à cette exigence.

@+CarminasCarminas
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Nous sommes sur la meme longueur d'onde , mais avec une approche qui semble différente: et comme tu la dis le chapitre 7 concerne l'habitation, mais quand celui-ci ne donne pas de précision voir

Partie 7-771 – Locaux d’habitation

Les prescriptions de la présente partie complètent, modifient ou remplacent les prescriptions
générales des autres parties de la NF C 15-100.
Les numéros suivant le numéro particulier de la partie 7-771 sont ceux des parties, articles ou
paragraphes correspondants de la présente norme.
L'absence de référence à une partie, à un article ou à un paragraphe signifie que les
prescriptions générales correspondantes sont applicables.

Ce qui permet.....................
Mais Promotelec et par conséquent les consuels semblent ne pas l'autoriser: de par les raisons évoqué par Candela ,sur l'aspect suivi.
Cordialement