Protection contacts indirects en schéma TN

[Invité]

Bonjour,

Je suis entrain de vérifier la correspondance des valeurs indiquées sur une note de calcul et la réalité. J'ai du mal entre les valeurs (Ir Mg Max) et le courant de défaut phase-PE (if).

Je m'explique, j'ai un disjoncteur pour lequel le magnétique est réglé à 4 410 A.

La note de calcul mentionne les valeurs suivantes :

- Ir Mg = 3 780 A
- Ir Mg Max = 4 375 A
- If = 4 812 A

Dans ce cas le disjoncteur est réglé légèrement au dessus du Ir Mg Max mais est inférieur à if. La protection contre les contacts indirects est-elle assurée ? Je pense que non car le réglage est supérieur à Ir Mg Max. Il me semble aussi qu'il y a une histoire d'incertitude de 20% sur le fonctionnement du magnétique (if/1.2) mais je ne suis pas sûr.

Cordialement,

[Invité]

Bonjour,

Le magnétique assure la protection aux court-circuits. Ils sont plutôt générés à des contacts phase-phase (ou phase-neutre pour les tétra) directement derrière le disjoncteur.
Si en parlant de contact indirect, tu parles d'un contact phase <=> carcasse (masse) ou bien un contact phase <=> humain (terre) ... dans ce cas ce sont les différentiels qui assurent cette protection ...


Concernant les réglages du magnétique ... il diffère un peu des notes ...

Il faudrait l'historique de cette différence ... généralement, dans une installation industrielle, on revoit ce type de réglage pour les histoires de sélectivité (si un court-circuit se produit 2 ou 3 niveaux au dessous ... il ne faut pas que cela soit le général qui saute ) ...
Ou bien le réglage a été fait avec un équipement de contrôle (plus précis que ton curseur) ... mais en tout état de cause, cette différence n'est pas grave ...

attendons l'avis d'un spécialiste des disjoncteurs ....



@+

[Candela]

Bonjour,
Vous ne précisez pas comment sont obtenues vos notes de calcul: logiciel, C15-105?
D'où vient l'écart Mg-Mgmax? Que représentent exactement ces deux valeurs?
Car la CEI 947-2 donne bien une marge de 20%, mais il s'agit d'une valeur maxi correspondant à des déclencheurs électromagnétiques (donc ce qu'on appelle le réglage "magnétique").
Or actuellement les disjoncteurs type "ACB" (les gros) utilisent systématiquement des déclencheurs électroniques qui permettent de réduire nettement cette marge d'incertitude. Il s'agit d'une donnée constructeur, à défaut vous pouvez la relever sur les courbes.

J'observe qu'il y a exactement 10% d'écart entre If et Mg max (4812 = 4375 x 1,1), ce qui pourrait très bien correspondre à la marge d'incertitude du disjoncteur. En effet, certains logiciels intègrent directement les données des déclencheurs des principaux disjoncteurs du marché, sinon il peut y avoir une case à cocher "déclencheur électronique" qui met automatiquement une valeur réduite.
Si cette hypothèse se vérifie, il faudra régler le disjoncteur à 4375 A.

La règle est que le courant minimum de fonctionnement du déclencheur (donc avec la marge qui doit être justifiée si<20%) doit être inférieur ou égal à If. (voir C15-105, D.2.3 et figure D2)

Pour gadsi, en TN, tout courant de défaut est par principe un court-circuit proche de la valeur de Ik1, et c'est seulement si pour diverses raisons on n'arrive pas à une valeur suffisante pour obtenir un déclenchement en moins de 5 sec* que l'on met des différentiels (ce qui impose évidemment d'être en TN-S).

Cordialement
*s'il s'agit de circuits de distribution, C15-100 411.3.2.3, sinon voir tableau 41A, 0,2 s pour 400v allternatif en TN ou IT

[Invité]

Les notes de calcul on étaient obtenues à l'aide d'un logiciel très répandu (je vous laisse deviner )

Les référentiels sont les suivants :

- la nouvelle version de la NFC 15-100 (décembre 2002),
- le guide pratique UTE C15-105 (juillet 2003) : Détermination des sections des conducteurs et choix des dispositifs de protection.
- le guide pratique UTE C15-500 (juillet 2003) : Détermination des sections des conducteurs et choix des dispositifs de protection dans les logiciels de calcul

Définitions du manuel d'utilisation :

Ir Mag Max : Il s’agit du réglage théorique maximum du magnétique
IrMg/In : Réglage du magnétique pour les disjoncteurs ou calibre pour les fusibles
If : Courant de court-circuit de défaut phase-PE en extrémité de ligne. Valeur minimale entre le Normal et le Secours, si un Secours existe.

Le protection est assurée par un disjoncteur NSX630F 3P-3D Irth = 630 A Irmg = 4 410 A équipé d'un déclencheur électronique Micro 2.3

Vous confirmez bien ce que je pensais il faut prendre en compte le Ir Mag Max (4 375 A) pour assurer avec certitude la protection contre les contacts indirects.

Encore merci à ce forum et plus particulièrement à Candela qui a une expertise certaine dans le domaine de l'électrotechnique.

Cordialement,

[Candela]

Bonsoir,
Justement, je trouve que le logiciel prend une grosse marge de sécurité.
Les Disjoncteur est un Boitier moulé, et non pas un ACB.
La précision du Micrologic est de +/-15% en court retard.
La norme autorise donc (et quand la norme autorise, c'est avec les marges de sécurité voulues) un seuil de réglage à If/1,15, soit 4184 A. Pourquoi s'imposer 3780A, ce qui fait If/1,15*1,107?
En revanche, votre réglage actuel à 4410 A est trop élevé.*

Cordialement
* avez-vous bien calculé Irm= Ir long retard xIsd ? Irm est dépendant de Ir...

[Invité]

Bonjour et merci pour ces précisions.

Pour le réglage du magnétique j'ai bien multiplié Ir long retard par Isd le réglage du seuil court retard.

Cordialement,