Changement et déplacement compteur, facturation obligatoire?

[Invité]

Bonjour,

Après une recherche infructueuse dans le forum et sur le web, je me lance.... désolé si le sujet à déjà été traité!

Voilà mon problème:
Nous venons d'acheter une maison mitoyenne (à la base une seule maison qui à été coupée en deux).
L'arrivée se fait via une section de 10mm², qui dessert à la fois mon installation, puis repart chez mon voisin.
Je suis en train de refaire toute l'installation qui en avait bien besoin et j'installe des radiateurs électriques (puissance totale 11250w).
Lors de la prise de contact pour changement d'abonnement, on m'a affirmé qu'un abonnement de 14kva serait suffisant.... ca me parait un peu faible, qu'en pensez vous?
Pou l'instant pas de plaques à induction, ni sèche linge, ni lave vaisselle, mais c'est envisagé dans un futur proche.
Vu ce que je vais tirer comme puissance sans compter ce qui va passer dans la ligne pour mon voisin, je trouve que c'est un peu léger:
Est-ce que EDF à une obligation de repasser la ligne en 16², car je crois que c'est la norme actuelle (je n'ai pas trouvé l'info sur le net...)

Le compteur EDF est actuellement dans le salon et ils vont devoir le changer, on m'annonce environ 600€ pour le déplacer dans l'entrée (ou j'ai installé mon nouveau tableau de distribution), alors que ladite entrée est accolée à la rue (donc au réseau erdf) et que la gaine à déjà été enterrée pour le raccordement....payer pour moins de câble à tirer et pas de trancher à refaire, ca me fait un peu mal...
l'AGCP doit-il être obligatoirement posé sur un mur plein genre cyporex ou brique (celà semble mentionné dans la nf c 14-100 mais impossible de la consulter)?

D'autre part, suite au diagnostic effectué, de nombreux points de sécurités ont été relevés:
Absence de différentiel, de liaison à la terre, absence de protection mécanique des conducteurs, etc, etc.
Suite à la mise en conformité, y'a t'il une obligation de faire passer le consuel? Si non comment justifier de la mise en conformité (pour être couvert par l'assurance en cas de sinistre par exemple?

Enfin ais-je une obligation concernant la mise à jour de la NF C 15-100 (notamment concernant le multimédia: boitier vdi, prises rj45 etc) ou encore socle dcl pour l'éclairage?

Voilà, j'espère avoir été clair.

Merci d'avance pour vos réponses!

[marcel]

Bonsoir à toutes et à tous,
Nous avons à faire à un profond remaniement d'un bâtiment qui sera divisé en 2 habitations privées avec chacune son tableau de comptage et son alimentation électrique ERDF, sa propre terre etc.... On vous propose un contrat de 14kVA en général en France on propose des contrats au pas de 3 - 3, 6, 9, 12, 15kVA etc... 14 non!
La séparation électrique est de vigueur ainsi que la séparation des locaux (cloisons) dans ce genre de restructuration il y a fort à parier que l'on vous demandera un Consuel.
Concernant les normes C14100 ou autres elles ne sont pas rétroactives sauf lors de travaux, le compteur se trouve dans votre salon, il ne devait sans doute pas se trouver là au début dans cette pièce, la maison a été remaniée. On vous demande 600E pour une remise en état ou un nouveau branchement, mais que contient votre devis?
Amitiés de Marcel.

[fab]

salut

petit ajout pour d'abord confirmer les dire de Marcel et y rajouter une petite précision : si vous souhaitez consulter la norme NF c-14-100 vous pouvez le faire sur le site AFNOR : http://www.boutique.afnor.org/NEL5Detai ... T=FA156644 en cliquant sur le bouton " visualiser la norme " . vous devrai probablement vous enregistrer gratuitement et je crois télécharger un petit logiciel pour la visualiser ... mais ça marche . pour info l'information qui semble vous intéresser le plus se trouve page 68 , partie concernant les branchement a puissance limitée de l'article 9.3

cordialement
fab

[Invité]

Bonjour et merci pour vos réponses.
Pour la puissance à souscrire autant pour moi, j'ai fait une erreur, c'est bien 12kW comme l'a précisé Marcel, autant pour moi.

Enfin concernant l'habitation, les deux logements sont déjà séparés par des cloisons, un géomètre à établit les plans et le cadastre à été modifié.
Il existe déjà deux compteurs séparés, seule la ligne en amont des deux compteurs est commune et en 10²

L'iinstallation électrique ést donc existante et indépendante, mais non sécurisée. A ce propos j'ai retrouvé sur le forum la différence entre mise aux normes et mise en sécurité

[Candela]

Bonjour,

Je suis en train de refaire toute l'installation qui en avait bien besoin et j'installe des radiateurs électriques (puissance totale 11250w).
Lors de la prise de contact pour changement d'abonnement, on m'a affirmé qu'un abonnement de 14kva serait suffisant.... ca me parait un peu faible, qu'en pensez vous?
Pou l'instant pas de plaques à induction, ni sèche linge, ni lave vaisselle, mais c'est envisagé dans un futur proche.
Vu ce que je vais tirer comme puissance sans compter ce qui va passer dans la ligne pour mon voisin, je trouve que c'est un peu léger:

On vous a répondu sur les autres sujets, je me contenterai de vous parler "puissance".
1 l'abonnement dit "12 kVA" (cf site "bleuciel) est ainsi nommé par prudence, car la puissance réelle dépend de la tension du réseau et la puissance en kW (celle qui vous est utile) dépend aussi du . Si vous n'êtes pas en bout de ligne à la campagne, vous aurez peut-être la tension "nominale" de 230V, et dans ce cas avec 60 A cela fait 13800 VA, pas loin des 14 kVA annoncés. Bien sûr Erdf ne vous garantit pas cette tension, mais ne s'en éloigne guère dans la plupart des cas, a vous de vérifier. De plus, avec un chauffage électrique, le sera bon et vous "tirerez" bien entre 13 et 13,5 kW.
2 vous partez de la puissance installée de 11250w, sachez qu'elle ne sera atteinte, si les calculs ont été bien faits, que lors de la mise en température (par exemple après une absence prolongée avec réduction de la consigne de température).
3 le reste du temps, la consommation sera réduite aux déperditions, normalement bien inférieures. Si elles n'ont pas été calculées, vous pouvez les mesurer en observant votre consommation un jour de grand froid et en la divisant par le nombre d'heures de mesure
4 vous pouvez limiter votre contrat aux déperditions + un coefficient de sécurité (20% semble correct) en ajoutant un délesteur qui coupe cycliquement le chauffage pour permettre à des appareils puissants de fonctionner. Avec l'inertie thermique, vous ne vous apercevrez de rien et ferez de grosses économies sur la prime fixe
5 Un chauffage d'appoint (tel un insert) peut aussi réduire votre appel lors des grands froids. Il faut l'alimenter, mais ils donnent aisément 8 à 10 kW.

Je vous précise que mon pavillon a 13 kW de déperditions par -11, plein de gros appareils électriques, plus de 20 kW de chauffage installé...et un abonnement 60 A mono: pas un déclenchement depuis 30 ans.
Cordialement

[Carminas]

Bonsoir

Avec 11,5 kW de chauffage et l'eléctroménager habituel, pas de problème pour un abonnement 12kVA (dans les faits 13,8kW)

Prenez un gestionnaire d'énergie pour gérer la programmation et le délestage.
Cela coupera quelques radiateurs pendant les pointes de consommation du à la mise en route simultanée de plusieurs appareils électroménager.

@+

[marcel]

Bonjour à toutes et à tous,
un grand merci à FAB pour la consultation de la C14100 version févier 2008.
un autre grand merci à Candela pour son explication kVA/kW, juste une petite information : Suite au changement de tension (passage du 110 au 220V) les contrats ont été modifiés la souscription était avant en kW et après en kVA ce qui complètement différent, les nouveaux contrats proposés (Universel) base= 3kVA, confort 6 et grand confort 9kVA. A cette époque EDF devait renforcer son réseau et sa production, nos abonnés consomment de plus en plus, ainsi que de l'énergie réactive, au niveau des lignes (de plus en plus importante) il faut la produire et la transporter d'ou l'idée de passer du kW au kVA au niveau du réglage de l'AGCP qui contrôle l'intensité (une idée d'un autre Marcel, Mr Boiteux)
Pour revenir à notre sujet, je suis toujours stupéfait qu'une alimentation "alimente" 2 comptages, il me semble que cette dérivation dans le SI se nomme "BL" comme bout de ligne et indique la puissance maxi disponible pour chaque Client. Dans notre cas comment faire? Peut-on avoir un avis sur la question.
Amitiés de Marcel.

[fab]

salut Marcel

tu t'étonne qu'une alimentation ( j'entends par alimentation la partie du branchement directement connectée au réseau ... ) puisse alimenter 2 compteurs ...

en soit ce n'est pas impossible ... il existe du matériel agréé qu'il m'est arrivé de poser permettant de raccorder 2 comptage sur la même liaison "A" voir ici les produit référencés 6980888 et 6980803 ==> http://pp-seifel.circum.net//iso_upload ... c%2009.pdf

ces coffret permettent une arrivée 4 fils en 25² et 2 sortie mono en 25 également avec une limitation en puissance a 12kVA chacun et des raccordement en neutre commun et phases différente ( la 3eme phase restant en attente non raccordée et capuchonnée )

il s'agit donc bien de 2 compteur ayant une alimentation commune .

dans le cas qui nous intéresse je ne pense pas ( rassure toi ) qu'il soit dans ce cas la .

mais c'est pourtant bien le même principe . peut importe ou se sépare la dite alimentation .

je pense que l'installation de notre ami est assez ancienne et je ne pense pas t'apprendre quoi que ce soit en disant qu'il existe de tout en place sur notre réseau .

a l'époque ou ca a été posé les besoin en puissance n'était pas les même et au vu de ce que je vois tout les jour au travail il n'était pas choquant de raccorder 2 compteur sur le même branchement en 10².

le dernier en date était un branchement nu 2 fils ( donc 6² ) alimentant 2 compteur de 30 A chacun et ca a marché comme ca pendant 50 ans. il marcherai encore si un élagueur du dimanche n'avait pas cru bon de coupé une branche qui était juste au dessus ...

je ne dit pas que c'est une bonne chose et quand j'en trouve je fait en sorte que de les séparer . soit en posant le coffret décrit plus haut, soit en tendant 2 câbles jusqu'au réseau .

pour information on ne parle plus de BL mais de PR ( pour Puissance de Raccordement )même si les anciens compteur ont gardé le fameux BL . ces dérivation sont généralement en BL12 . ce qui pour un mono fait effectivement beaucoup: 60A sur un câble en 10² qui plus est commun a un autre BL12... c'est pas une bêtise mais réellement un gros risque . par contre en tri un BL 12 ne fait plus que 20 A maxi ... en théorie . soit maxi 40A sur chaque phase.

le probleme est que les modification de puissance et de nombre de fils se sont faites progressivement et ont impliqué plusieur generation de techniciens .

donc dans le cas de notre amis .... le branchement existant devrai je pense rester pour alimenter uniquement son voisin . pour lui un autre câble ( surement du 35² vu qu'il parle de gaine passée ) devrai être tiré depuis le réseau .
se ne sont évidement que des supposition . il me faudrait être sur place et voir tout cela " en vrai " pour confirmer .

cordialement
fab

[marcel]

Bonjour à toutes et à tous,
tout simplement, merci FAB pour cette information superbement détaillée.
Amitiés de Marcel.

[Invité]

Bonjour;

Et bien merci à tous pour vos réponses et surtout merci à Fab pour ces infos super détaillées.
Affaire à suivre lors du prochain contact avec le technicien edf qui doit me contacter la semaine prochaine...