Bonjour,
J'envisage de produire du courant alternatif avec une turbine-génératrice hydraulique, pour alimenter une pompe à chaleur. La puissance générée peut fluctuer selon l'arrivée d'eau sur la turbine, alors que la puissance demandée par la PAC est constante.
Est-il possible d'envisager un couplage de la génératrice avec EDF, de manière que le manque de puissance éventuel de la génératrice soit compensé, à chaque instant, par le réseau ?
Merci pour votre aide,
Bruno
Génératrice et EDF
- brunobambois
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Re: Génératrice et EDF
Bonjour,
Non seulement c'est possible, mais c'est tout à fait conseillé!
Vous dites que la puissance de la PAC est constante: elle ne comporte donc pas de régulation ? Au minimum, elle s'arrêtera lorsque la chaleur produite sera excédentaire. Cet arrêt brutal sera à l'origine d'un sérieux problème de régulation.
Votre formulation laisse entendre que vous utiliserez une génératrice asynchrone, ce qui n'est pas illogique. Si c'est le cas, vous allez au devant de problèmes de régulation « au carré », car aux difficultés de régulation de puissance, vous ajouterez celles de la régulation de tension puisque ce type de machines n'en comporte pas par principe. Dans tout réseau, la puissance consommée doit être égale à la puissance produite et il en est de même pour l'énergie réactive. Ce sont ces deux régulation qui sont difficiles à maîtriser en production solo.
Étant connecté au réseau EDF, il vous fournira une tension et une fréquence parfaitement régulées et vous n'aurez que le (petit)souci d'avoir une batterie de condensateurs pour éviter de consommer du réactif qui vous serait facturé en pointe et heures pleine hiver. Particulièrement si votre turbine a une production correcte en période d'hiver, vous avez également un intérêt financier à revendre toute votre production et à acheter ce qui vous est nécessaire en parallèle.
Vous devrez faire une demande de raccordement à ErDF - ARE étudiera la faisabilité et vous fera une proposition. Il sera nécessaire d'installer une protection de découplage, mais tant que vous restez en asynchrone le couplage reste relativement simple.
Cordialement.
Non seulement c'est possible, mais c'est tout à fait conseillé!
Vous dites que la puissance de la PAC est constante: elle ne comporte donc pas de régulation ? Au minimum, elle s'arrêtera lorsque la chaleur produite sera excédentaire. Cet arrêt brutal sera à l'origine d'un sérieux problème de régulation.
Votre formulation laisse entendre que vous utiliserez une génératrice asynchrone, ce qui n'est pas illogique. Si c'est le cas, vous allez au devant de problèmes de régulation « au carré », car aux difficultés de régulation de puissance, vous ajouterez celles de la régulation de tension puisque ce type de machines n'en comporte pas par principe. Dans tout réseau, la puissance consommée doit être égale à la puissance produite et il en est de même pour l'énergie réactive. Ce sont ces deux régulation qui sont difficiles à maîtriser en production solo.
Étant connecté au réseau EDF, il vous fournira une tension et une fréquence parfaitement régulées et vous n'aurez que le (petit)souci d'avoir une batterie de condensateurs pour éviter de consommer du réactif qui vous serait facturé en pointe et heures pleine hiver. Particulièrement si votre turbine a une production correcte en période d'hiver, vous avez également un intérêt financier à revendre toute votre production et à acheter ce qui vous est nécessaire en parallèle.
Vous devrez faire une demande de raccordement à ErDF - ARE étudiera la faisabilité et vous fera une proposition. Il sera nécessaire d'installer une protection de découplage, mais tant que vous restez en asynchrone le couplage reste relativement simple.
Cordialement.
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Re: Génératrice et EDF
Merci pour votre réponse, qui m'éclaire un petit peu : je ne suis en rien dans "l'électricité" .... et j'essaie de réfléchir à ce projet en me documentant et en progressant en connaissance. Vous m'avez fait découvrir qu'il y a des génératrices asynchrones, et donc des qui ne le sont pas. C'est vrai que la PAC du commerce a sans doute de la régulation incluse à différents niveaux, et que sa puissance absorbée va varier aussi, en fonction de la température d'entrée et de sortie de l'eau. Sans doute que le couple turbine-génératrice lui aussi va être équipé de ce qu'il faut en régulation (je viens de trouver ce site http://www.irem.it/en/Mhp/MHPset.htm). Et vous m'avez confirmé donc qu'un couplage Turbine-EDF est tout à fait faisable, et même souhaitable. La vente du courant à EDF, et le branchement de la PAC exclusivement sur le réseau a l'inconvénient de bloquer la PAC les jours de pointe (je suis sous le régime EJP). Il y a peut-être une possibilité de distinguer selon les périodes (jours EJP et non EJP ...). Le tarif d'achat par EDF pour de l'électricité hydraulique est loin, d'après mes infos, du tarif de l'électricité photovoltaïque.
Vous parlez d'ARE, qu'est-ce ?
Merci encore, et merci pour vos commentaires et conseils !!
Bruno
Vous parlez d'ARE, qu'est-ce ?
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Re: Génératrice et EDF
Bonsoir,
Il faut bien voir que tout système générateur basé sur une machine tournante doit posséder deux régulations distinctes, mais qui peuvent interagir l'une sur l'autre :
-une régulation de puissance, la puissance consommée(ou revendue, en partie ou en totalité)devant toujours être équivalente à la puissance produite. Si cette régulation n'est pas correcte, c'est la vitesse et la fréquence qui ne sont ni stables ni correctes.
-une régulation du
, c'est à dire de la puissance réactive produite. Si cette régulation n'est pas correcte, c'est la tension qui ne sera ni stable, ni correcte.
Le modèle présenté sur le lien est muni d'une génératrice synchrone, autrement dite alternateur. Cette machine possède une excitation propre avec régulateur de tension/
. Quand à la régulation vitesse/puissance, elle est faite(en mode non raccordé au réseau) par une résistance "ballast" à placer à l'extérieur ou dans un endroit à chauffer (sans régulation!), pilotée par un gradateur. Ainsi la régulation de vitesse est parfaite et rapide, ce qui n'est pas le cas lorsqu'on agit sur le vannage. La machine travaille en permanence à pleine puissance et le surplus est dérivé automatiquement vers le ballast.
Ce que j'ai dit dans le premier post reste valable pour des génératrices asynchrones qui sont très délicates à faire fonctionner en solo (cf expérience Leroy-Somer avec l'Hydrolec) surtout en alimentant des charges inductives et variables comme une PAC.
ARE = Agence pour le Raccordement Electrique, entité d'Erdf chargée d'étudier les possibilités techniques de raccordement au réseau.
Pour le contrat, il faut voir avec le service commercial du fournisseur/acheteur la formule la plus avantageuse. Elle dépend largement de la disponibilité de votre puissance en heures d'hiver qui sont les mieux payées. Il y a des tarifs permettant de ne revendre que le surplus, mais là c'est payé une misère parce que justement c'est dans les périodes les plus froides que vous vendez le moins...
Dans ce cas, vous n'aurez peut-être pas intérêt à vous connecter au réseau car le fonctionnement solo est possible avec la machine proposée sur le site du lien. Mais évidemment il faut pour cela que la turbine-génératrice ait une puissance suffisante y compris pour les pointes au démarrage. N'oubliez pas que votre turbine a une puissance strictement limitée à chaque instant par la hauteur et le débit d'eau. Si vous dépassez cette puissance, elle ne maintient plus sa vitesse et risque de déclencher.
Ne rêvez pas, vous ne vendrez jamais le courant au prix du photovoltaïque, tarif surréaliste que les Allemands et Espagnols sont déjà en train de réviser. (on ne peut pas durablement payer un produit entre 10 et 15 fois le prix de marché!).
Cordialement
Il faut bien voir que tout système générateur basé sur une machine tournante doit posséder deux régulations distinctes, mais qui peuvent interagir l'une sur l'autre :
-une régulation de puissance, la puissance consommée(ou revendue, en partie ou en totalité)devant toujours être équivalente à la puissance produite. Si cette régulation n'est pas correcte, c'est la vitesse et la fréquence qui ne sont ni stables ni correctes.
-une régulation du
![symb07 [z_cosphi]](./images/smilies/z_cosphi.gif)
Le modèle présenté sur le lien est muni d'une génératrice synchrone, autrement dite alternateur. Cette machine possède une excitation propre avec régulateur de tension/
![symb07 [z_cosphi]](./images/smilies/z_cosphi.gif)
Ce que j'ai dit dans le premier post reste valable pour des génératrices asynchrones qui sont très délicates à faire fonctionner en solo (cf expérience Leroy-Somer avec l'Hydrolec) surtout en alimentant des charges inductives et variables comme une PAC.
ARE = Agence pour le Raccordement Electrique, entité d'Erdf chargée d'étudier les possibilités techniques de raccordement au réseau.
Pour le contrat, il faut voir avec le service commercial du fournisseur/acheteur la formule la plus avantageuse. Elle dépend largement de la disponibilité de votre puissance en heures d'hiver qui sont les mieux payées. Il y a des tarifs permettant de ne revendre que le surplus, mais là c'est payé une misère parce que justement c'est dans les périodes les plus froides que vous vendez le moins...
Dans ce cas, vous n'aurez peut-être pas intérêt à vous connecter au réseau car le fonctionnement solo est possible avec la machine proposée sur le site du lien. Mais évidemment il faut pour cela que la turbine-génératrice ait une puissance suffisante y compris pour les pointes au démarrage. N'oubliez pas que votre turbine a une puissance strictement limitée à chaque instant par la hauteur et le débit d'eau. Si vous dépassez cette puissance, elle ne maintient plus sa vitesse et risque de déclencher.
Ne rêvez pas, vous ne vendrez jamais le courant au prix du photovoltaïque, tarif surréaliste que les Allemands et Espagnols sont déjà en train de réviser. (on ne peut pas durablement payer un produit entre 10 et 15 fois le prix de marché!).
Cordialement
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