groupe en 230 V et 400 V

[gillesandskip]

Bonjour
Je viens d'acquérir un groupe de 5500 W qui a plusieurs sorties: 3 en 230 V et 1 en 400 V. Je voudrais alimenter une ancienne installation (trois anciens compteurs EDF) en triphasé. Mon problème est comment BRANCHER le groupe au SECTEUR. Je précise qu'il n'ya qu'une prise en 380 V dans le garage et que tout le reste de la maison est en 220 V. Dois-je
brancher directement le groupe de la sortie en 400 V sur la prise en 380 V du garage et couper le disjoncteur ??
Merci d'avance pour vos réponses. J'ai peur de faire une BETISE.

MERCI

[Candela]

Bonjour,

Dois-je brancher directement le groupe de la sortie en 400 V sur la prise en 380 V du garage et couper le disjoncteur ??
Merci d'avance pour vos réponses. J'ai peur de faire une BETISE.
MERCI

Le problème se situe dans la méthode et les risques qu'elle comporte.
Sur le principe:
Vous devez absolument respecter la procédure suivante :
1- brancher le groupe en ayant soin de couper le disjoncteur protégeant la prise tri
2- Démarrer le groupe à vide
3-couper le disjoncteur général
4-mettre en service le groupe en refermant le disjoncteur de la prise
Si de nombreux appareils risquent de se trouver en fonctionnement lors de la manoeuvre 4, le groupe ne pourra peut-être pas reprendre la charge d'un seul coup (particulièrement s'il y a des moteurs à démarrer);il faut donc ajouter :
-en 3 couper les départs alimentant les appareils les plus gourmands
-en 4 après mise sous tension du réseau, réalimenter un à un les appareils délestés en 3
Problèmes :
- En aucun cas vous ne devez coupler le groupe au réseau ErDF, qu'il soit à l'arrêt ou tournant, à vide ou en charge. C'est interdit et dangereux (risque de "griller" l'alternateur, de déteriorer le moteur, de casser l'accouplement, faire un court-circuit ou encore réalimenter une partie du réseau public sur laquelle des agents sont en train de travailler)
- la manoeuvre "manuelle" que vous envisagez risque d'être malcommode et difficile à suivre si votre prise ne se trouve pas à côté du tableau
-votre prise tri devra supporte les 10A fournis au maxi par le groupe (5500W égale 6875 VAmaxi pour un alternateur)
Ces manips sont assez simples à faire à tête reposée et quand on a bien étudié la procédure, mais elles ne comportent aucune sécurité et l'expérience montre que les erreurs sont très vite commises lorsqu'on cherche à se réalimenter dans l'urgence et qu'on n'a pas "révisé" depuis plusieurs mois.
Aussi je vous conseille très fortement de prévoir la solution sûre suivante :
-prévoir une prise tri spécifique, qui peut-être extérieure, réservée au branchement du groupe et de type mâle (le groupe ne doit pas tourner à l'intérieur d'un bâtiment-gaz d"échappement toxiques). Vous pourrez donc utiliser une rallonge classique mâle-femelle pour brancher le groupe.
-raccorder votre prise en aval du DB au moyen d'un inverseur manuel de calibre identique à celui de ce dernier
-Dans ce cas, la prise étant dédiée la ligne sera protégée par le disjoncteur du groupe et vous n'aurez pas besoin d'en rajouter un (et votre prise tri restera disponible)
Vous serez ainsi en toute sécurité et en conformité avec la norme( en cas de travaux Erdf et d'accident affectant leur personnel, votre responsabilité serait engagée).
cordialement

[marcel]

Bonsoir à toutes et à tous,
attention Candela, Gillesandskip désire alimenter sa maison qui comporte 3 anciens comptages ERDF (pourquoi 3 cela revient bien cher) de plus je pense qu'il souhaite secourir toute sa maison ou des parties avec son groupe électrogène (qui sont sans doute alimentées normalement par ERDF sur le comptage 1 ou 2 ou 3) la situation est scabreuse, avec une alimentation ERDF c'est comme vous le déclarez Candela mais avec 3 contrats EDF, il faut coupler tout le circuit électrique C15100 en cas d'utilisation du générateur pour alimenter la totalité du batiment ou des points particuliers.
Cordialement.

[Candela]

Bonjour,

la situation est scabreuse,

C'est le moins qu'on puisse dire...

mais avec 3 contrats EDF, il faut coupler tout le circuit électrique C15100 en cas d'utilisation du générateur pour alimenter la totalité du batiment ou des points particuliers.
Cordialement.

Comme bien souvent, nous ne disposons que d'éléments incomplets sur les problèmes posés. Comme notre ami parle d'anciens compteurs et que, comme vous le dites ce n'est ni rentable ni raisonnable de maintenir 3 arrivées Erdf (c'est d'ailleurs interdit s'il n'y a qu'un propriétaire), j'ai supposé qu'un compteur tri moderne avait été posé pour réalimenter le tout. Ce schéma m'a paru logique et en phase avec ce qui était décrit. Peut-être Gillesandskip pourrait il nous oter ce doute?
L'essentiel était pour moi de bien expliquer les risques potentiels, mais bien réels de cette situation.

[gillesandskip]

Bonjour,
Effectivement l'installation date de 40 ou 50 ans et l'alimentation initiale est en triphasé (avec trois gros compteurs noirs - je crois un par phase ! ) puis le reste de la maison est en 220 V avec je pense un repiquage sur le 380 V.
Merci de votre aide.

[circus]

bonsoir,

serait il possible de voir une photo de l'installation ? car je n'ai jamais vu ce principe de 1 compteur par phase

[marcel]

Bonsoir,
votre habitation devait sans doute être un local industriel au départ, avec un comptage pour l'éclairage des locaux industriels, un autre pour la force (les machines) et encore un autre pour l'habitation, cela il y a 30 à 40 ans, les tarifs étaient différents. Actuellement cette situation n'est plus autorisée et ERDF doit normalement résorber ces vieux tarifs.
De plus la C15 100 actuellement en vigueur interdit plusieurs sources dans un même local à moins que votre maison soit cloisonnée en trois entitées indépendantes .
Un contrat par phase me semble impossible et je n'ai jamais entendu parler de ce genre de situation, allez étudier chaque AGCP (disjoncteurs situés sous les compteurs) vous trouverez du monophasé 230V ou du triphasé 230/410V et sur chaque comptage vous devez recevoir une facture de votre commercialisateur (un seul comptage pour l'ensemble de votre maison vous ferait gagner quelques sous non négligeable).
Il est logiquement dangereux d'avoir une installation électrique imbriquée l'une dans l'autre et le risque de renvoyer de l'énergie sur un branchement en travaux par ERDF et avec un agent dessus.
installer un groupe électrogène dans la maison avec une installation que vous ne connaissez pas, n'est pas raisonnable.
Amitiés

[Candela]

Bonsoir,

Effectivement l'installation date de 40 ou 50 ans et l'alimentation initiale est en triphasé (avec trois gros compteurs noirs - je crois un par phase ! ) puis le reste de la maison est en 220 V avec je pense un repiquage sur le 380 V.

Cette version me paraît plausible : grosse installation, donc grosse puissance = triphasé impératif à l'époque

Usages domestiques d' ou distribution en mono, le plus équilibré possible
1 prise tri pour une machine quelconque
Et 1 seul branchement (du point de vue...comptable) mais un compteur mono par phase, il me semble avoir déjà vu ça.
C'est facile à vérifier, "monophasé" doit être écrit dessus?
Cordialement

[marcel]

Bonsoir,
Candela a certainement raison, mais moi je ne connais pas ce genre d'alimentation, à savoir un compteur par phases (en triphasé), la facturation doit être manuelle car le système informatique du Distributeur ne doit certainement pas intégrer ce comptage ancien.
Comme Circus le demande une petite photo d'un de vos compteurs nous sera bien venue (la réponse est en dehors de votre question, mais nous sommes assez curieux sur ce site)
on en apprends tous les jours sur VOLTA ce qui est exaltant.
Amicalement;

[DELTA JOHN 42]

Bonsoir,

Je confirme l'hypothèse de Candela pour avoir vu des anciennes alimentation avec un compteur par phase..

Effectivement, il n'en existe plus beaucoup maintenant..pour l'industrie.

Cordialement à tous