Problème de branchement relais HC/HP

[fafa49]

re

essai mon cablage dans un 1er temps.

le différentiel est un interupteur différentiel ou un disjoncteur?

si c'est un interupteur différentiel il y a forcement un courant de fuite à la terre

[matt46]

Le différentiel est un interrupteur differentiel.
je vais essayer ton cablage à midi et si ça fonctionne toujours pas, mesurer la tension entre les 2 fils ainsi qu'avec le neutre.

[matt46]

Bon, j'ai d'abord essayé ton câblage fafa49, ça ne fonctionne pas, les disjoncteurs divisionnaires ne se déclenchent pas mais l'interrupteur differentiel se coupe.

Ensuite, sur les conseils de fab, j'ai mesuré les tensions avec les fils jaune et noir et le fil bleu du neutre, voilà les résultats:

tension entre le fil jaune et le fil noir: 230V
tension entre le fil jaune et le neutre: 0 V
tension entre le fil noir et le neutre: 230V

J'en déduis donc que le fil noir est un fil de phase? J'ai raison?

Donc (par-ce que là je suis complètement largué ) comment puis-je relier mon relais HC?

Merci

[fab]

donc si je recapitule :

1/ tu 1 fil noir et 1 fil jaune qui sorte de ton tableau compteur edf
2/ le fil noir est sous tension ( oui au vu des tensions mesurées le fils noir est de phase )

question --->
a tu fais tes mesure en heure pleine ou creuse ?
a tu fais tes mesure disjoncteur ouvert ou ferme ?

si tu les a faite dans 1 seule proposition a chaque fois refait les dans l'autre .......

si tu a 230v sur 1 fil disjoncteur ouvert ( coupe) appel tout de suite le dépannage erdf c'est 1 problème de sécurité ils doivent venir dans la journée ( profite en pour leur demander de vérifier le câblage du relais 175hz)

[matt46]

J'ai fait toutes les mesures avec le disjoncteur de branchement fermé et en heure pleine.
Je vais les refaire dans les autres cas.

Je vous tiens au courant.

Edit: en fait, les mesures ont été faites en heure creuse.

[matt46]

Bonjour,

J'ai refait des tests, disjoncteur ouvert et fermé et en heures pleines et creuses, voici les tensions que j'ai relevées entre le fil jaune et noir qui provient du compteur et le fil de neutre bleu.

1/En heure creuse:

Disjoncteur fermé:

Tension Jaune - Noir: 230V
Tension Jaune - Neutre: 0V
Tension noir - Neutre: 230V

Disjoncteur ouvert:

Tension Jaune - Noir: 230V
Tension Jaune - Neutre: 0V
Tension noir - Neutre: 230V

2/En heure pleine:

Disjoncteur fermé:

Tension Jaune - Noir: 0V
Tension Jaune - Neutre: 0V
Tension noir - Neutre: 0V

Disjoncteur ouvert:

Tension Jaune - Noir: 0V
Tension Jaune - Neutre: 0V
Tension noir - Neutre: 0V

Qu'en pensez-vous? Comment puis-je relier le relais HC/HP et surtout est-ce que le système actuel est sûr ( je demande ça car j'ai signalé le problème à edf et on m'a répondu que c'était normal que le fil noir de phase soit alimenté même disjoncteur coupé)?

Merci

[marcel]

Bonsoir,
une analyse doit être effectuée au niveau de ces deux fils sortant du comptage ERDF et prendre un peu de recul sur cette affaire....
Explication :
Si votre compteur, est un compteur bleu électronique télérelevable (sans disque mais avec une led qui clignote) vous disposez alors d'un bornier sur ce compteur (non plombé) pour raccorder une commande de ballon d'eau chaude (le relais) il y a 2 bornes protégées par 2 fusibles amovibles, elles sont reliées à un contact sec, vous devez donc amener une phase sur ce branchement d'asservissement.
Si votre compteur est électromécanique avec un disque, il comporte sur le côté du tableau un relais de fréquence (il reçoit les ordres tarifaires d'ERDF, il est plombé) ERDF vous donne 2 fils pour piloter votre relais (ces fils sont protégés par un fusible de 2A sur le tableau de comptage ERDF (et plombé). Dans ces deux fils il y a un neutre et une phase, cette dernière apparait bien biensûr au passage Heure Pleine en Heure Creuse (le soir, voir les horaires sur votre facture).
Vérifiez d'abord le type de comptage et ensuite si il y a une tension sur ces deux fils, il se peut que vous ayez fondu le fusible ERDF, dans ce cas il faudra faire intervenir ce dernier et par la même occasion vous pourrez demander à l'agent de faire basculer le relais EDF en nuit afin de vérifier que votre Chauffe eau est bien alimenté par votre commande de puissance (le disque du compteur tournera assez vite ou la led clignotera également plus vite lors de l'alimentation du chauffe eau).
Cordialement.

[marcel]

re bonsoir,
un petit détail, l'asservissement ERDF (autrement dit la source électrique de ces deux fils) est située en amont du disjoncteur (AGCP) c'est pourquoi il ya une protection de deux Ampères.
Cordialement.

[matt46]

Bonsoir,

Merci pour votre aide

Le compteur est un compteur à disque.

J'ai 2 fils en 2,5 mm2 qui proviennent du compteur pour piloter le relais HC, un noir et un jaune.
Le noir est un fil de phase et se trouve alimenté en 230V en heure creuse et n'est pas alimenté en heure pleine.
J'en déduis donc que le fil jaune est un fil de neutre.
Puisque les 2 fils sont déjà protégés par un disjoncteur 2A au niveau du relais de fréquence est-ce que je peux quand même protéger mon relais HC par le disjoncteur divisionnaire 2A de mon tableau?

Et surtout où dois-je brancher les fils jaune et noir?, un des 2 va sur la borne A2 du relais HC mais lequel?

Merci.

[fab]

salut a tous


il n'est pas normal et dangereux d'avoir 1 fil sous tension dans ton installation alors que ton disjoncteur est coupe (quoi qu'en dise edf)

a ce propos a tu appelé le dépannage ( erdf ) ou ton fournisseur ( edf ) ?
je pose cette question parce que les gens qui réponde au téléphone pour edf ne sont ( pour la plupart ) pas des technicien mais des gestionnaire et pour eux c'est normal qu1 fils soit sous tension

pour moi ( j'insiste sur le fais que c'est 1 avis personnel ) ces 2 fil provienne du relais 175hz de ton comptage .
le jaune est raccorde au neutre
le noir en aval du contact hc de ce relais borne ( 6 sur mon schéma )
ces 2 fil devrai normalement être raccorde sur 1 relais d'asservissement qui sert de séparation entre ton installation et celle d'erdf
les tension que tu relevé me le confirme .....

je continu a penser que tu devrai appeler erdf service dépannage pour qu'ils viennent mettre de l'ordre la dedans

peu tu nous envoyer une photo de ton tableau de comptage ?

si tu veux que ça marche en l'état il te suffit de raccorde les 2 fils sur les borne a1 et a2 de ton relais mais rappelle toi que c'est dangereux pour toute intervention ultérieure ( parfois on fait des essais d'émission d'hc/hp a des heures aléatoire ( notamment pour du dépannage ) et dans ce cas tu te retrouve avec 230v sur ces fil sans le savoir ........)

tien nous au courant