Avis Tableau électrique
- RFco
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Re: Avis Tableau électrique
bonjour
je n'ai pas trouvé d'article normatif assez clair à ce sujet, certes, mais il est avéré que chaque tableau doit présenter à proximité immédiate un organe de coupure omnipolaire permettant d'en couper l'alimentation. 3m, ce n'est pas une distance correcte pour une proximité immédiate, je pense plus à "à portée de bras"
@+
je n'ai pas trouvé d'article normatif assez clair à ce sujet, certes, mais il est avéré que chaque tableau doit présenter à proximité immédiate un organe de coupure omnipolaire permettant d'en couper l'alimentation. 3m, ce n'est pas une distance correcte pour une proximité immédiate, je pense plus à "à portée de bras"
@+
Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...
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GAS
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Re: Avis Tableau électrique
Bonsoir,
La NFC 15-100 est assez claire sur ce point:
"771.46.1 Coupure d’urgence
Le dispositif général de commande et de protection (AGCP) prévu à l'origine de l'installation peut assurer les fonctions de coupure d'urgence définies en 463 s'il est situé à l'intérieur des locaux d'habitation."
De ce point de vue il est difficile d'imposer une coupure supplémentaire car il s'agit d'un point de vue qui relève essentiellement de l'appréciation et du bon sens de l'installateur.
Je pense pour ma part, vu le coût d'un tel dispositif, qu'il est permis de le conseiller.
La NFC 15-100 est assez claire sur ce point:
"771.46.1 Coupure d’urgence
Le dispositif général de commande et de protection (AGCP) prévu à l'origine de l'installation peut assurer les fonctions de coupure d'urgence définies en 463 s'il est situé à l'intérieur des locaux d'habitation."
De ce point de vue il est difficile d'imposer une coupure supplémentaire car il s'agit d'un point de vue qui relève essentiellement de l'appréciation et du bon sens de l'installateur.
Je pense pour ma part, vu le coût d'un tel dispositif, qu'il est permis de le conseiller.
Cordialement
GAS
GAS
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Candela
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Re: Avis Tableau électrique
Bonjour à tous,
Il est clair que pour une installation neuve, tout doit être dans la GTL, et la question ne se pose pas.
En rénovation, l'application des anciennes dispositions est tolérée si les cloisons ne sont pas déplacées.
Il est clair que la fonction "coupure d'urgence" est parfaitement assurée par l'AGCP qui se trouve dans le volume habitable (a noter que la norme actuelle admet sa présence dans un garage ou une pièce annexe, à condition d'être accessible par une porte intérieure).
Dès lors, un interrupteur ou autre en tête de tableau n'aurait plus que la fonction "isolement pour travaux".
La norme dit en 558.1 "un dispositif de sectionnement ou de coupure en charge doit être prévu à l'intérieur ou à proximité de tout ensemble d'appareillage" =>le terme "proximité immédiate" ne figure pas.
Que veut dire proximité? Il faut se rapporter à la pratique "générale" de la C15-100 : tout organe situé à moins de 3m de câble d'un tableau peut être considéré comme en faisant partie .
Par exemple un coffret contenant des condensateurs est considéré comme faisant partie d'une armoire s'il y est relié par moins de 3 m de câble
-si protection dans l'armoire, pas de sectionneur en tête du coffret*
- si protection dans le coffret, départ admis directement sur le jeu de barres (434.2.2.1)
*Disposition courante dans l'industrie, souvent validée par les organismes de contrôle. Le montage doit être intuitif, la relation entre les deux ensembles "visible"
C'est pourquoi il me semble possible de ne pas mettre de sectionneur en tête du tableau dans la mesure ou il y a moins de 3m de câble et un lien "intuitif" avec l'AGCP.
Cordialement
Il est clair que pour une installation neuve, tout doit être dans la GTL, et la question ne se pose pas.
En rénovation, l'application des anciennes dispositions est tolérée si les cloisons ne sont pas déplacées.
Il est clair que la fonction "coupure d'urgence" est parfaitement assurée par l'AGCP qui se trouve dans le volume habitable (a noter que la norme actuelle admet sa présence dans un garage ou une pièce annexe, à condition d'être accessible par une porte intérieure).
Dès lors, un interrupteur ou autre en tête de tableau n'aurait plus que la fonction "isolement pour travaux".
La norme dit en 558.1 "un dispositif de sectionnement ou de coupure en charge doit être prévu à l'intérieur ou à proximité de tout ensemble d'appareillage" =>le terme "proximité immédiate" ne figure pas.
Que veut dire proximité? Il faut se rapporter à la pratique "générale" de la C15-100 : tout organe situé à moins de 3m de câble d'un tableau peut être considéré comme en faisant partie .
Par exemple un coffret contenant des condensateurs est considéré comme faisant partie d'une armoire s'il y est relié par moins de 3 m de câble
-si protection dans l'armoire, pas de sectionneur en tête du coffret*
- si protection dans le coffret, départ admis directement sur le jeu de barres (434.2.2.1)
*Disposition courante dans l'industrie, souvent validée par les organismes de contrôle. Le montage doit être intuitif, la relation entre les deux ensembles "visible"
C'est pourquoi il me semble possible de ne pas mettre de sectionneur en tête du tableau dans la mesure ou il y a moins de 3m de câble et un lien "intuitif" avec l'AGCP.
Cordialement
- RFco
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Re: Avis Tableau électrique
RE,
j'ai l'impression de mal me faire comprendre.
même en neuf, il se peut que l'on aie, par exemple, des tableau secondaires qui doivent posséder un arrêt d'urgence propre, en effet, il se peut dans cet exemple que ce tableau divisionnaire contienne plus d'un dispositif différentiel.
Tout n'est pas écrit sur la norme ni sur ses différents amendements (il n'y en a ""que"" trois sur celle de 2002)
Je vais demander d'autres avis à d'autres contributeurs
@+
j'ai l'impression de mal me faire comprendre.
même en neuf, il se peut que l'on aie, par exemple, des tableau secondaires qui doivent posséder un arrêt d'urgence propre, en effet, il se peut dans cet exemple que ce tableau divisionnaire contienne plus d'un dispositif différentiel.
Tout n'est pas écrit sur la norme ni sur ses différents amendements (il n'y en a ""que"" trois sur celle de 2002)
Je vais demander d'autres avis à d'autres contributeurs
@+
Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...
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Invité
Re: Avis Tableau électrique
Bonsoir,
Je vous remercie de votre investissement.
J'attends d'avoir de vos nouvelles.
Mat
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Mat
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Candela
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Re: Avis Tableau électrique
Bonjour,
et secondairement "suis-je en règle?"
Il y a deux problèmes :
1- 771.463 Coupure d'urgence la norme est claire, en domestique elle est parfaitement assurée par un AGCP situé à l'intérieur du logement, sans aucune notion de distance ni de tableau divisionnaire. On peut conseiller d'en rajouter dans des cas particuliers, mais certainement pas l'imposer. Je ne vois vraiment pas pourquoi il faudrait ajouter une coupure d'urgence sur ce tableau principal situé dans la même pièce que l'AGCP.
2- 558-1 et 771-558 : cette dernière partie, consacrée au domestique, ne traite absolument pas du sectionnement. Il s'agit là de la mise hors tension d'un tableau et des installations qu'il alimente, le sectionnement peut être couplé ou non avec la coupure d'urgence. Dans ce cas, on considère que l'article 558-1 impose, même en domestique*, le sectionnement et la coupure en charge locale de tout ensemble d'appareillage (= "tableau"). Il y a la notion de proximité, mais pas celle de l'urgence (traitée en 463).
Avec les conditions de distance évoquées précédemment, matrix peut dormir sur ses deux oreilles en apposant une étiquette, par exemple "pour toute intervention sur ce tableau, couper le courant au moyen du disjoncteur situé [désignation de l'endroit]".
Cordialement
* le préambule du 7- 771 précise bien que les articles cités "modifient, complètent ou remplacent" ceux des autres parties de la norme ex 7-771.558 pour 5-558. Donc une disposition non remplacée ou modifiée demeure valable.
Je pense qu'il y a un malentendu : matrix a bien prévu un inter en tête de son tableau divisionnaire et sa question est "faut-il en rajouter un en tête du tableau principal, lequel est situé à 3 m de l'AGCP"RFco a écrit :
même en neuf, il se peut que l'on aie, par exemple, des tableau secondaires qui doivent posséder un arrêt d'urgence propre, en effet, il se peut dans cet exemple que ce tableau divisionnaire contienne plus d'un dispositif différentiel.
et secondairement "suis-je en règle?"
Il y a deux problèmes :
1- 771.463 Coupure d'urgence la norme est claire, en domestique elle est parfaitement assurée par un AGCP situé à l'intérieur du logement, sans aucune notion de distance ni de tableau divisionnaire. On peut conseiller d'en rajouter dans des cas particuliers, mais certainement pas l'imposer. Je ne vois vraiment pas pourquoi il faudrait ajouter une coupure d'urgence sur ce tableau principal situé dans la même pièce que l'AGCP.
2- 558-1 et 771-558 : cette dernière partie, consacrée au domestique, ne traite absolument pas du sectionnement. Il s'agit là de la mise hors tension d'un tableau et des installations qu'il alimente, le sectionnement peut être couplé ou non avec la coupure d'urgence. Dans ce cas, on considère que l'article 558-1 impose, même en domestique*, le sectionnement et la coupure en charge locale de tout ensemble d'appareillage (= "tableau"). Il y a la notion de proximité, mais pas celle de l'urgence (traitée en 463).
Avec les conditions de distance évoquées précédemment, matrix peut dormir sur ses deux oreilles en apposant une étiquette, par exemple "pour toute intervention sur ce tableau, couper le courant au moyen du disjoncteur situé [désignation de l'endroit]".
Cordialement
* le préambule du 7- 771 précise bien que les articles cités "modifient, complètent ou remplacent" ceux des autres parties de la norme ex 7-771.558 pour 5-558. Donc une disposition non remplacée ou modifiée demeure valable.
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