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44 v sur deux fils non branchés

Posté : dim. 15 nov. 2009 11:19
par forward11
Je n'ai examiné que la partie m'intéressant pour le 1er étage, mais l'ensemble de ce que je qualifierais de colonne montante pour desservir l'étage supérieur est du même acabit.
J'ai émis quelques réserves, mais je tenais à aborder un problème avec les usagers de Volta.
Normalement l'électricien qui a réalisé les travaux sur les communs a réservé une alimentation pour l'appartement dont je refais l'installation électrique.
Je dis normalement car, je suis confronté à quelque chose que je ne comprends pas:
Dans le boitier situé au dessus des compteurs/disj au RDC servant à l'alimentation générale, avec un câblage certes baroque, je repère les deux paires d'un 4G10 qui arrive sur le pallier R+1.
Il y a 1 gris, 1 noir, 1 marron et 1 bleu. Au premier étage, le bleu et le marron servent l'appartement situé à droite sur le pallier.
La tension y est de 230 V.
Image
Par contre, la seconde paire (bleu clair-noir) pose un problème. Les deux fils sont raccordés sur le domino fixé au fond du boitier (de gauche à droite, 7e et 8e position en partie masqué par le gros domino du premier plan). Il n'y a aucune connexion avec d'autres fils.
Idem au premier étage. J'ai pris la tension entre ces deux fils pensant naturellement y trouver 0, puisque "Alimentation en attente".
Inexplicablement, pourtant, la tension y est de 44 V. Il y a donc matière à penser, jusqu'à plus ample information, qu'il y a un vice sérieux quelque part entre le point de départ et d'arrivée.
Il ne peut pas y avoir un phénomène de type induction suffisant pour expliquer une telle tension, quand même.
Qu'en pensez-vous?

Par ailleurs, l'électricien [qui a facturé semble-t-il une goulotte avec séparation courant fort-courant faibles] et qui me laisse face à une installation où un chat ne retrouverait pas ses petits (ligne d'interphone depuis la platine de rue? + ligne téléphonique) a fait son branchement avec un domino pour le second appartement du pallier. Je ne trouve pas ce système très indiqué s'agissant de l'alimentation générale... Il me semblait plus approprié de sortir l'alim et la diriger sur un boitier de raccordement, un à gauche pour l'appart de gauche, l'autre à droite pour l'appart de droite où venir se connecter...
Du point de vue de la norme et de la sécurité, cette installation vous inspire quoi?
Image

Quant à la terre, apparemment, il a tiré un 6² trop court qui n'atteint pas le bornier de terre au RDC. Alors ce sont des reprises en 2.5²... J'ai émis des réserves...
Reste que pour couronner le tout, il n'a pas gainé les câbles et différents fils dans le passage de plancher, où l'ensemble de la câblerie est prise, obturé par de la mousse de polyuréthane et du plâtre, avec repose du carrelage.
Je crois que je vais devoir faire circuler mon alim ailleurs...

Re: 44 v sur deux fils non branchés

Posté : dim. 15 nov. 2009 12:13
par DELTA JOHN 42
Bonjour,


Ce type d'installation est non conforme à mon sens et irrespectueux des règles de l'artet du cahier des charges intial..

Aucune réception de travaux n'a été réalisé d'après ce que je comprends; il vaut mieux faire constater les faits sachant que tu travailleras ensuite. Je ne voudrais pas que l'on dise que tu es responsable de l'installation réalisée au final avec une telle entrée en matière !!

L'induction électromagnétique peut engendrer des tensions induites importantes comme celle proposée.

Pour ma part, je ferais revenir l'électricien pour arranger le tableau et séparer proprement le courant faible et fort .

Ensuite, je commencerai mes travaux..

Cordialement à tous :lol:

Re: 44 v sur deux fils non branchés

Posté : dim. 15 nov. 2009 12:31
par forward11
Merci de votre réponse

Pour la petite histoire, le MOA a refusé de recevoir les travaux de l'électricien précédent et exige de lui qu'il reprenne l'installation. Pour ma part, j'ai pris ces photos et rédigé un constat sur l'existant. Sur le devis parti à la signature, j'ai émis des réserves et insisté sur le fait que ma responsabilité ne saurait être engagée par les travaux réalisés dans les communs.

Re: 44 v sur deux fils non branchés

Posté : dim. 15 nov. 2009 12:38
par DELTA JOHN 42
Bonjour,


C'est un démarche fort prudente et légitime car un cas d'incident, l'électricien professionnel (artisan ou salarié) devient aussi responsable pour la MOA et la justice.

La justice ne "rigole" pas en cas d'incident ou d'accident mortel, surtout avec les professionnels positionnés.

Il vaut mieux conserver les documents au chaud pour se protèger des recours en justice surtout dans ce cas précis..

Je ne connais pas beaucoup de professionnels qui auraient agis ainsi, c'est tout à ton honneur..

Cordialement à tous :lol:

Re: 44 v sur deux fils non branchés

Posté : lun. 16 nov. 2009 10:34
par Didier62
salut à tous,
forward11 a écrit :Pour la petite histoire, le MOA a refusé de recevoir les travaux de l'électricien précédent et exige de lui qu'il reprenne l'installation.
dans cette affaire,l'électricien a été payé ? ou une partie de la facture a été bloquée,le temps de remettre d'équerre les travaux?

cordialement.

Re: 44 v sur deux fils non branchés

Posté : lun. 16 nov. 2009 11:29
par Candela
Bonjour,
forward11 a écrit :J
Inexplicablement, pourtant, la tension y est de 44 V. Il y a donc matière à penser, jusqu'à plus ample information, qu'il y a un vice sérieux quelque part entre le point de départ et d'arrivée.
Il ne peut pas y avoir un phénomène de type induction suffisant pour expliquer une telle tension, quand même.
Qu'en pensez-vous?
Quand on mesure une tension sur un circuit à vide, quel qu'il soit, avec un appareil de mesure "trop parfait" comme un multimètre avec une résistance interne très élevée, on peut mesurer des tensions induites assez élevées (les 44 volts me semblent assez courants)qui ne sont absolument pas significatives. Pour s'en assurer, il suffit de charger le circuit avec une résistance moyenne par exemple 10k [z_homs] 5 Watts(donnant un courant de 23 mA sous 230 v. Il n'y a en général plus de tension mesurable...
Cordialement

Re: 44 v sur deux fils non branchés

Posté : lun. 16 nov. 2009 20:32
par forward11
La même mesure aujourd'hui sur les mêmes conducteurs donne 0 v.
De toute façon, comme l'a indiqué à bon escient Candela, ces 44 v ne correspondaient sans doute à aucune charge.
Quant à l'électricien précédent, pour répondre à Didier62, il lui reste un petit reliquat d'après ce que k'ai compris pour solder son "intervention".
Pour "mon" appart, je vais retirer les lignes afin de partir sur quelque chose de propre et l'archi m'a demandé un devis pour reprendre la colonne montante de façon propre.