Forums de VOLTA-Electricité

bonjour à tous,

Pourriez-vous me faire part de vos remarques ou observations sur le document ci-joint
http://www.geogebratube.org/material/show/id/123051

il s'agit du diagramme et du tableur de la chute de tension d'une canalisation suivant la formule du guide UTE C15 105.
j'ai réuni le diagramme et le tableur sur le même support mais il n'y a pas de lien dynamique entre les deux.
À partir des valeurs du tableur, on affiche manuellement celles-ci dans le diagramme pour visualiser et de vérifier le calcul

en faisant varier le cos phi du tableur, on visualise la variation de la chute de tension

il y un écart d'affichage entre les valeurs du graphique et du tableur
pour l'affichage exact dans geogebra voir https://www.google.fr/#q=exactitude+de+geogebra ou ici http://www.geogebra.org/en/wiki/index.php/Herve
pour l'écriture des formules dans géogébra, on utilise LaTex voir http://fr.wikipedia.org/wiki/LaTeX
le guide LaTex http://fr.wikibooks.org/wiki/LaTeX

à l'origine j'ai proposé ce diagramme sur un autre forum (merci Rfco pour ton compliment) pour expliquez qu'il ne fallait pas faire la simplification u = ZI pour calculer la chute de tension et j'avais joint une documentation pour illustrer ma proposition
voir https://www.cjoint.com/c/HDtkxXSR6pa
modifie le 19/04/2018

donc aujourd'hui je l'ai associé à un tableur pour éviter de faire les calculs.
aussi si un œil critique peut m'indiquer si il y a des incompréhensions ou des bugs dans les formules.

cordialement

Bonjour pericles,
Eh bien pas grand chose à redire tellement cet outil est complet et didactique.
Mon seul (petit) regret est que l'on ne puisse pas simuler de "avant". Certes il s'agit d'une situation rare et particulière*, mais précisément cet outil serait d'autant plus précieux pour la visualiser correctement.

Cordialement

*je l'ai rencontrée par exemple lors de la fourniture de groupes électrogènes pour le secours des réseaux de signalisation SNCF en 3200V. Ces réseaux posent deux problèmes du fait que dans certaines configurations (pannes ou travaux) on peut se retrouver avec une très grande longueur de câble HTA et une très faible charge:
-problème de la charge insuffisante du moteur => la solution est dans l'utilisation de ballasts
-problème de la capacité des câbles perturbant la régulation => le solution est le surdimensionnement de l'alternateur
Ce problème se pose également avec des transformateurs, mais généralement avec moins d'acuité en raison de leur Ucc plus faible

bonsoir Candela,
je ne comprends pas le terme cos φ « avant », dans le doute je pense qu'il s'agit de la chute de tension négative.
j'ai fait un test rapidement sans aucune vérifications.
en attente de + d'informations je mets le lien de l'image
http://www.casimages.com/f.php?f=140609094058166583.pdf

cordialement

Bonjour pericles,
Je ne suis pas sûr que le terme "cos AV" soit normalisé; il est couramment employé lorsqu' on parle de compensation. C'est la situation d'un réseau capacitif*, c'est à dire que le courant est en avance sur la tension. Il est rarissime que l'on aille au delà de 0,95.
Le flux conventionnel de réactif est inversé: la source "absorbe" du réactif pour maintenir la tension. Cela est sans grande conséquence sur un réseau connecté (le réseau "capacitif" compense, un tout petit peu, le reste du réseau), mais très délicat sur un réseau ilôté où pour maintenir la tension on doit sous exciter l'alternateur...jusqu'au moment où il n'y a plus d'excitation, et donc plus de possiblité de régulation. La tension s'envole, mais pas par une chute de tension négative, par sur-excitation.

Cette situation correspond à un angle négatif, mais à mon sens pas nécessairement à une chute de tension négative, difficile à obtenir avec un > à 0, 9.

Suffit-il d'afficher un angle négatif et un Xi inversé pour reproduire cette situation (en négligeant l'affichage "l'angle doit être compris entre 0 et 90° puisque là il serait affiché à 335° environ)?

Cordialement

*ce qui peut se produire si l'on oublie de couper une batterie fixe un jour chômé dans une usine...

bonjour Candela,

sur le diagramme du 1er lien, on peut déplacer le point C et afficher l'angle α 335° puis déplacer le curseur XI en arrière -90° de RI
voir le mémo avec l'image du diagramme du 1er lien et l'image du diagramme modifié aujourd’hui
https://www.cjoint.com/c/HDtkRV1feca
modifié le 19/04/2018

le lien du diagramme modifié aujourd’hui
chute de tension avec IX capacitif
http://www.geogebratube.org/material/show/id/124819

les réseaux avec générateur autonome, c'est un sujet que je ne maîtrise pas, n'ayant jamais travaillé dans ce domaine, hormis ma période d'électricien dans « la royale », mais il y avait en 1965 encore des navires avec des dynamos..... donc pas de souvenirs précis dans ce domaine.

cordialement

re,

pericles a écrit :
les réseaux avec générateur autonome, c'est un sujet que je ne maîtrise pas,

en revanche, je vois que tu maîtrises "excellemment" la représentation graphique, et au passage l'informatique (mais ça, tu nous l'as prouvé maintes fois!).
Je m'étais donc laissé impressionner par le message rouge "angle compris entre 0 et 90°".
J'avais bien réussi à afficher l'angle (sachant que 25° AV est vraiment une limite) , mais je n'étais pas sûr de la représentation de Xi sinPhi: j'avais inversé le sens du vecteur...
Cet outil est véritablement merveilleux.

A+
Candela

bonsoir Candela,
en effet ce logiciel permet de représenter graphiquement des calculs parfois obscurs, cela m'occupe durant ces journées pluvieuses.

tiens je rajoute une couche pour répondre à la question « quel est l'écart entre la chute de tension calculée (RI cos φ + XI sin φ ) et la chute de tension réelle ? »
le diagramme montre que l'écart est si minime, il n'y a pas d’intérêt à s'embarrasser de calcul non significatif.
(pour illustrer le document j'ai utilisé une image d'un document de JMB alias electron libre -modérateur sur un autre site électrotechnique)
le mémo montrant la construction
https://www.cjoint.com/c/HDtkJfsC1Ca
modifié le 19/04/2018
voir le diagramme sur GeoGebra http://www.geogebratube.org/material/show/id/125016

cordialement