Forums de VOLTA-Electricité

Bonjour

je voudrais me confirmer a réserve d'un BET ,qui demande de relier un point de sortie transfomateur de séparation à la terre
(fixation au ptentiel Terre.( le primaire de ce transfo est 400 V Mono et Secondaire 230 V) P= 20 KVA ,Ce transfo alimente des circuits de commande,régulation informatisée,des récépteur Monophasé,pour info dans cette installation,le régime est IT ,sans neutre distribué industriel.
,pour des armoires industriel (circuit des auxillaire ,et régulation ,des charges monophasées
je pense que c'est une récomendation spéciale pour les machines (éxemple d'outil) pendant l'utilisation de
TBTP ,le 24 v par éxemple, (tres basse tension de protection)
n'y a t'il pas d'inconveignant

Salutation

Bonjour,
Je suis un peu étonné par la demande du BET.
En effet vous me semblez être dans la situation d'un circuit séparé de puissance importante et surtout alimentant (beaucoup) plus d'un matériel d'utilisation. Dans ce cas, la C15-100 413.2.3 impose :
-soit le schéma IT
-soit l'application intégrale de l'annexe C3 qui impose un conducteur d'équipotentialité non relié à la terre (en pratique, il s'agit d'un circuit de terre classique...non relié à la terre ni à aucune masse ou conducteur de protection du réseau amont).

Le BET semble refuser cette dernière solution, mais pourquoi?
-peut-être en raison des remarques du 412.1.2 : certains des appareils alimentés présentent un faible niveau d'isolement
-ou bien (vous ne l'avez pas précisé) parce que les masses du circuit séparé ont été reliées à la terre.

Mais dans le cas où le circuit séparé ne peut être appliqué, on revient à un simple transformateur d'isolement, ce qui permet de changer de régime de neutre, mais aussi d'en choisir un quelconque (sauf TNC évidemment).

Enfin le choix d'un régime n'a aucune conséquence sur l'usage de TBTS en aval (autre que la séparation soigneuse des circuits), mais pour la TBTP cela devient scabreux... En effet, dans un circuit séparé donc sans aucun point ni masse relié à la terre on implante un circuit certes lui aussi séparé mais dont les masses sont isolées et un point du circuit est relié à la terre

Cordialement

Bonjour
la réserve du BET est tout a fait justifiée.
Nous sommes dans le cas ou il est nécessaire d'utiliser un transformateur de séparation pour créer un réseau BT 230 V.
Il est donc demandé pour assurer la protection des personnes de réaliser un schéma des liaisons à la terre (pour assurer la coupure automatique de l'alimentation en cas de défaut d'isolement), associé à une mise à la terre des masses.
Deux possibilités : schéma TN par mise à la terre du point neutre ou schéma IT par mise en place d'un CPI
Le choix du BET s'est porté sur le schéma TN.

Cordialement

Bonjour,

philippe68 a écrit : la réserve du BET est tout a fait justifiée.
Nous sommes dans le cas ou il est nécessaire d'utiliser un transformateur de séparation pour créer un réseau BT 230 V.
Il est donc demandé pour assurer la protection des personnes de réaliser un schéma des liaisons à la terre (pour assurer la coupure automatique de l'alimentation en cas de défaut d'isolement), associé à une mise à la terre des masses.

Pourriez-vous nous dire pourquoi il ne serait pas possible de créer un circuit séparé conforme à l'annexe C3, c'est à dire avec un circuit d'équipotentialité non relié à la terre?
Il me semble important pour ceux qui nous lisent d'expliciter ce point...
Cordialement

Bonjour,
J'ai peut être été trop direct dans la formulation. Cette disposition est effectivement réalisable en respectant les conditions de l'annexe C3
Cependant il est très rare de retrouver l'utilisation de cette mesure de protection, qui est généralement plutot utilisée pour l'alimentation d'un seul matériel.

Le fait de réaliser directement un schéma TN en aval d'un transformateur de séparation permet d'assurer directement la coupure du circuit concerné en cas de défaut.
Pour compléter la demande initiale ce point est important dans le cas d'analyse d'installations électriques dans le cadre de la réglementation machines, pour éviter des mises sous tensions intempestives d'appareils en cas de défaut.

Cordialement

Bonsoir,
Pourtant si l'on observe d'une part les dispositions du s/§ 413.3.3 "Les parties actives du circuit séparé ne doivent avoir aucun point commun avec un autre circuit ni aucun point relié à la terre." et d'autre part celles du s/§413.3.3 "Les parties actives du circuit séparé ne doivent avoir aucun point commun avec un autre circuit ni aucun point relié à la terre." il est donc permis de penser que les masses du circuit séparé sont susceptibles de se trouver en contact, soit de fait, soit fortuitement, avec des masses des circuits alimentés par la source amont et dans cette éventualité le BET aurait donc jugé que la sécurité des personnes ne reposait plus sur la seule mesure de protection par séparation électrique, mais tout simplement sur celles dont ces dernières masses (amont) font l'objet.

Rebonjour, et merci pour ces commentaires.
Je suis bien d'accord avec vous sur le fait que le régime"séparé+Annexe C3" nécessite de grandes précautions pour que la séparation soit effective. Je pense que Mercure qui connaît bien le site doit pouvoir apprécier ces difficultés.
Mais il me semble que vu le contexte, le BET aurait du "motiver" sa demande...

Cordialement

Bonsoir,

Candela a écrit :Mais il me semble que vu le contexte, le BET aurait du "motiver" sa demande...

Il eût été préférable en effet .

Bonjour
Voila ,je viens de relire ces messages , l'histoire de ce transformateur ,il est utilisé pour alimenter le cablage de deux armoires (Commande,régulation ,et signalisation pour des Groupes de productions FROID à utilisation industriel (température Négative),l'installation doit fonctionner 24/24,
on vient de mettre , a peine 2 mois cette 'installation en service, des probléme d'informations de léctures températures commences à apparaitre,
ce qui est tres embétant pour le service exploitation ( c'est un entrepots avec des produits agroalimentaire consérvés àdifférentes température .
de conservation et de réfrgération,etc.
Aussi quelques pannes de cartes éléctronique, parmi les investigations du service SAV ,il faut mettre des cable blindés avec des tresse mise à la terre pour éviter les interférence ,remplacer quelques cable relier au sonde de lecture ,et régulation frigorifique,(le SAV fait des invéstigations
dans plusieurs direction,)
ce qui a poussé le BET à exiger la mise à la terre de la sortie Mono du transfo d'isolement, ( la borne qui donne une valeur de tension plus proche
du potentiel Terre ) en effet j'ai mesuré sur une borne par rapport a la terre ,on a 230 V et sur l'autre 2.3 v (c'est celle qu 'il faut mettre à la terre
Moi je considére maintenant qu'on a un double isolement ,puisque l'installation de l'usine est réalisé en SLT IT,et on passe par un transfo de séparation pour avoir le 230V monophasé,qui sert à alimenter l'ensemble des circuits controle et régulation éléctronique.
le choix de ce régime IT était adopté par ce MR (BET) ,qui a fait plusieurs projets d'étude et réalisation d'installations industriel,toujours exploité en IT
la cause= Avant on utilise l'amoniac ,comme fluide de réfrégération,son inconvégnant = l'inflamabilité à certaine température.
c'est la forme d'un milieu ATEX.
Conclusion ;pour ces deux Armoires éxiste et cohabite deux sources de différente tension et régime,
,une source triphasé 400 V venant du poste transformation sans Neutre (SLT en régime IT)
utilisée pour la force Motrice ,les résistances dégivrages ,ventillations .et une source monophasé venant du fameux transformateur de séparation.
au niveau cablage armoires , le cablage n'est pas séparés.avantage gané = ICC tres bas venant du transfo séparation, que de l'icc
FORCE,(3 transfo 630 KVAen paralléle.aussi , une sécurité supplémentaire cas de contact directe ,entre une parte active et une partie mise a la
terre,(c'est considéré comme court circuit) ou en cas de défaut isolement .

salutations

Bonjour,
Si les circuits 400V et 230V sont imbriqués, et si de plus la mise à la terre des écrans est nécessaire, le régime de séparation de circuit est difficile à réaliser et n'offre pas une sécurité suffisante (permanence de l'isolement entre la terre et le réseau d'équipotentialité du 230V).
La solution préconisée par philippe68 est la bonne, et le régime TNS semble particulièrement indiqué.
Cordialement