Forums de VOLTA-Electricité

bonjour,

je suis à la recherche de précieux conseils pour l'achat d'un groupe électrogène (diesel).
marque puissance etc...

en effet le mien vient de me lâcher (ce matin) et ma petite famille et moi sommes bien embêté :s
c'était un GE de marque lombardini que j'ai eu en achetant mon habitation, il a connu 1986 donc il n'était pas très jeune.

je vis en zone isolé dans une habitation de 130 m² indépendamment du réseau EDF.
mon style de vie est comparable à la vie en habitation de lotissement conventionnel.

mon installation est la suivante :
- un chauffe eau avec panneaux thermiques pour l'eau chaude donc aucun problème de ce coté là.
- des panneaux photovoltaïques, environ un rectangle de 40 m² orientés plein sud (je vie dans Hérault 34)
- une éolienne de 1.1 kw
- des batteries environ 600 kg
les panneaux photovoltaïques et l'éolienne sont branchés sur onduleurs et une machine gère le réseau électrique.
un système de préchauffage du groupe est installé avec démarrage auto en cas de besoin.

mon soucis majeur est que mon forage pour l'eau a une pompe immergée en 380 (mon GE en sortait) et là je suis hésitant entre acheter un GE pouvant sortir du 380 ou prendre un 220 mais changer ma pompe pour qu'elle soit en 220.
j'ai peur de la consommation de la pompe si elle est en 220.
actuellement je n'ai plus d'eau chez moi ce qui est assez compliquer pour l'hygiène de ma famille :s

j'ai regardé sur le net mais vu mais connaissances inexistante e"n matière de GE je ne sais quoi faire.
aucune idée des marques les plus fiables par exemple.

je sais qu'il me faut un groupe ayant un fréquence stable pour mon réseau électrique, mais c'est à peu près tout.

pouvez vous m'aider dans ce choix avec quelques explication, conseils etc... ?
merci.

La cigale qui déchante en ce moment :p

Bonjour,

La cigale a écrit :
mon soucis majeur est que mon forage pour l'eau a une pompe immergée en 380 (mon GE en sortait) et là je suis hésitant entre acheter un GE pouvant sortir du 380 ou prendre un 220 mais changer ma pompe pour qu'elle soit en 220.
j'ai peur de la consommation de la pompe si elle est en 220.
actuellement je n'ai plus d'eau chez moi ce qui est assez compliquer pour l'hygiène de ma famille :s

vous ne dites pas si votre réseau ilôté est en 220 ou 380; L'idéal est que tout soit alimenté par le système Eolien-solaire-batterie, le groupe étant en secours et recharge batterie. Il est préférable que tout soit en 220 ou 380.
Sans indication des puissances il est difficile de vous aider...
Si vous ne savez pas concevoir un tel réseau, le mieux serait peut-être de vous adresser à un installateur PV compétent, car les calculs et vérifications sont assez complexes.
Pour la pompe, le principal souci est que le système ou le groupe, selon le cas, accepte la pointe au démarrage . Les moteurs monophasés sont parfois moins 'gourmands" au démarrage parce qu"ils ont un couple plus faible, ce qui n'est pas gênant pour une pompe.

La cigale a écrit :

j'ai regardé sur le net mais vu mais connaissances inexistante e"n matière de GE je ne sais quoi faire.
aucune idée des marques les plus fiables par exemple.

je sais qu'il me faut un groupe ayant un fréquence stable pour mon réseau électrique, mais c'est à peu près tout.

Evitez d'abord de prendre un matériel "low cost"exotique dont le SAV sera inexistant.
Prenez donc une marque ayant un réseau et si possible ses usines en France. Les meilleurs rapports qualité-prix se trouvent chez les "metteurs en groupe"* qui utilisent pour chaque usage le moteur et l'alternateur le plus adapté selon la puissance.
Le plus important est S. (dans l'ouest), vous avez aussi G. (Rhône Alpes). Les marques de moteurs réputées ont souvent du bon matériel, mais cher.
Ils ont des gammes riches avec des matériels adaptés à différents usages. prenez une gamme "professionnelle" ou "résidentielle" qui correspond à votre usage en "production".
Difficile de vous donner des indications précises sans connaître la puissance dont vous avez besoin.
Attention, je vous déconseille d'acheter un groupe pour cet usage sur le Net, le mieux est de consulter directement un de ces fabricants après l'avoir choisi sur le Net en lui indiquant avec précision l'usage qui sera fait et notamment l'alimentation d'un chargeur-onduleur et la mise en // avec un onduleur solaire et un onduleur éolien si c'est le cas.
Un groupe Diesel ne doit pas travailler longtemps en sous-charge, le mini est de 30% s'il est refroidi à l'eau et 35-40 s'il est refroidi par air. D'autre part, la puissance moyenne maxi se situe dans les 80% de charge, le surplus doit être réservé à des appels de courant en pointe. Il faut aussi éviter le fonctionnement répété sur des périodes trop brèves, l'idéal étant au moins 1h à chaque mise en route, ce qui correspond bien à la charge batterie.
Il existe des groupes à gaz, moins sensibles que les Diesels à ces fonctionnements intermittents ou à faible charge et tout aussi fiables; ils sont bien adaptés à un usage résidentiel et sont aussi moins polluants et plus silencieux.
Dernier point : il vous faut impérativement un régulateur AVR (electronique) sur l'alternateur pour alimenter vos appareils sensibles. Les groupes à partir de 8-10 kVA ont une fréquence assez stable.

Cordialement
*entreprises qui assemblent des moteurs et alternateurs d'origines diverses en utilisant des châssis, capotages et coffrets électriques de leur fabrication.

merci de votre réponse.

afin de compléter les infos données, mon réseau est en 220.
seul la pompe tourne en 380 et est reliée au groupe, j'ai un suppresseur de 300 litres.
donc quand mon groupe tourne il le rempli et recharge mes batteries par la même occasion.

actuellement nous avons fixé un seuil minima batterie pour que le groupe démarre automatiquement quand la batterie est à 20% de remplissage... le groupe s'éteint seul à 80% de remplissage.
sachant que l'install a un an, nous avons bridé mon installation pour éviter une usure prématurée des batteries, c'est à dire que nous jouons sur seulement 3% réel de la capacité de mes batteries.
c'est un peu compliqué mais ça se résume de sorte que mon indicateur de batterie est étalonné de 0 à 100% mais cet étalonnage est fait seulement sur la vraie capacité de 97 à 100%
donc mes batteries ne descendent jamais en dessous de 97% de remplissage réel.

mon réseau existe et j'ai bien sûr mon installateur solaire/éolien disponible mais niveau groupe électrogène il n'est pas apte à me conseiller.

ma pompe immergée se trouve à 45 mètres de profondeur d'ou la nécessité d'avoir du peps pour avoir une pression d'eau suffisante dans la maison.
d'ou aussi mon interrogation sur une pompe en 220 ou 380.

pour le choix de mon matériel, je me renseigne sur le net oui mais ne compte pas l'acheter sur la toile.
aujourd'hui j'ai fait un devis pour un groupe dernière génération LOMBARDINI puisque le mien en était un vieux, 5000 € le bougre pour un 6k
mon budget n'est pas si élevé :s
c'est un constructeur italien pour la marine mais ayant une filiale en france et dans ma région donc niveau pièce c'est pas mal.
j'avais pensé à HONDA mais en consultant leur site les GE me paraissent un peu light, plus orienté baraque à frite qu'à une habitation je pense.

quand à mes besoins, je vis en site isolé donc malgré le confort *normal* je n'abuse pas.
la machine à laver, le lave vaisselle, le four ne marchent jamais en même temps.
la machine à laver et le lave vaisselle ne se servent pas de leur résistance puisque j'envoie directement l'eau chaude dedans.

le groupe me sert pour faire fonctionner ma pompe quand on prend nos douches ou l'arrosage essentiellement car pour le reste le suppresseur permet d'avoir de l'eau suffisamment.
il me permet également de recharger les batteries quand le besoin s'en fait sentir à cause du temps peu ensoleillé ou en hiver... donc il tourne plusieurs heures dans ce cas.

le budget honorable se situerait entre 2500 et 3000 € selon vous ?
(c'est un peu ce qui ressort de mes recherches sur le net)

j'ai vu ce modèle mais je n'ai aucune idée de sa qualité par exemple.
il n'est pas simple de connaitre quand on est pas du métier les marques sérieuses et performantes, les *vendeurs* étant des vendeurs en quelque sortes :p


le gaz je ne suis pas vraiment fan puisque ça oblige à avoir une citerne et je ne suis pas fan du tout de ces dernières.

dex photos de mon installation

l'onduleur de mon éolienne n'est pas représenté car il est dans un bâtiment différent.

ps : si je n'ai pas droit de citer de marques sur ce forum, j'éditerai mon post après que vous me l'ayez fait remarquer.

Bonjour

La cigale a écrit :'ai vu ce modèle mais je n'ai aucune idée de sa qualité par exemple.
il n'est pas simple de connaitre quand on est pas du métier les marques sérieuses et performantes, les *vendeurs* étant des vendeurs en quelque sortes :p

Sur le papier, ce groupe paraît très intéressant puis qu'il résoud le problème majeur du démarrage de moteurs puissants.
Les remarques que je vais faire n'ont rien de péjoratif, car je ne connais pas cette marque, et, comme toujours sur des sites pour "non spécialistes", les explications techniques sont plutôt courtes.
Le système à aimants permanents est utilisé par de grands fabricants, mais pour l'excitatrice (c'est le top!). Or ce modèle est dit sans excitatrice, je me demande donc comment est faite la régulation, car comme son nom l'indique l'aimant donne toujours le même flux, qui sera beaucoup trop fort à certains moments, ce qui nécessite un écrêtage de la tension. Le texte ne permet pas de comprendre si c'est réalisé et comment...
Ensuite, il est dit que le groupe peut délivrer 12kW, je veux bien pour l'alternateur, mais comment un moteur de 10ch (7360W, et à condition, peu probable, que ce soit 10 ch à 3000 tr/mn) peut-il délivrer cette puissance autrement que "sur l'inertie"? Car au démarrage il y a augmentation de l'intensité(produite par l'alternateur), mais aussi de la puissance active demandée au moteur, dans un facteur de 2,8 à 3,5 selon les modèles...

Par ailleurs, vous ne donnez pas la puissance de votre pompe : êtes-vous certain que la puissance qu'il vous faut existe en monophasé? La limite se situe souvent à 2 ou 2,2 kW.
Pour le choix de la puissance, il faut surveiller les deux critères contradictoires que sont la puissance nécessaire au démarrage de la pompe et la puissance mini du diesel refroidi par air(Px 0,35, 0,4 par temps froid).

ps : si je n'ai pas droit de citer de marques sur ce forum, j'éditerai mon post après que vous me l'ayez fait remarquer.

Il ne faut pas tomber dans la paranoïa, ce qu'il ne faut pas, c'est faire de la publicité pour une marque, ou en "oublier" dans une liste . Des marques sont couramment citées à titre d'exemple ou pour des demandes de renseignements...
(un modérateur peut corriger si je déraille!)
Cordialement