Forums de VOLTA-Electricité

bonjour MESSIEURS,
j'ai l'installation suivante:
-deux cellules SM6 arrivé
-un poste de comptage MT
-une cellule protection transfo
- et un transfo de 800 KVA(15kv,410v).
mais mon transfo de 800kva est devenu petit et j'aimerai installer un transfo de 630kva.
cependant entre le 800kva et le 630kva il y a environ 350m puis j'aimerai mettre une cellule sm6 depart collé à la cellule protection transfo et enfin une cellule arrivée et une protection transfo pour le 630kva.
**MAIS QUEL CÂBLE(SOUTERRAIN) CHOISIR ENTRE LES DEUX CELLULES POUR UN DISTANCE ENVIRON 350m.
MERCI

Bonjour,
Pour un câble HTA et sauf cas particulier (boucle très chargée ou très longue), on ne se préoccupe pas de la charge ni de la chute de tension, mais on vérifie la tenue au court-circuit.
En effet, la plus petite section que vous trouverez (50mm² alu) permet déjà de passer 166 A en été et plus de 200 en hiver en pose enterrée (torsade type Edf NFC33-226, 3 câbles torsadés plus câble nu de terre)et votre 630 a besoin de 18A...
En revanche, il tient 4550 A 1sec, à verifier avec la valeur de court-circuit donnée par EDF local. De toutes façon vos protections doivent être réglées pour 0,2 s (sauf exception, attention il s'agit du temps total de coupure). Par sécurité, je prendrais le temps de déclenchement EDf (au cas où vos protections ne fonctionneraient pas) soit 0,5s. Pour trouver la tenue du câble à ce temps, il faut diviser la tenue 1s par racine carrée de T, soit 0,707 pour 0,5 sec.
Si vous êtes "tangent", n'hésitez pas à prendre la taille au-dessus, la différence de prix est minime et on ne sait jamais , vous pourrez un jour avoir besoin de plus... (95² = 242 A été, Icc 8645A).
De plus, vous pourriez préférer des câbles sous fourreau pour pouvoir les remplacer plus facilement; dites-vous que pour le prix du fourreau et la main d'oeuvre supplémentaire vous avez la section au-dessus en enterré... Et sous fourreau l'intensité admissible est nettement plus faible qu'en enterré!
Voilà ce que je peux vous dire; je vous ai donné les éléments habituels, vous pouvez apprécier et modifier les données selon les valeurs locales, le coëfficient de sécurité choisi etc.
Un détail : si un jour vous avez un défaut dans votre installation, le Disjoncteur général coupera toute l'installation. Pour une somme modique, vous pouvez installer sur votre câble un "détecteur de défaut" qui vous permettra de savoir immédiatement sur quel départ se trouve le défaut, l'isoler et réalimenter très rapidement et en toute sécurité le départ sain. Contrairement aux relais de protection, ils s'installent très facilement et à peu de frais sur les câbles (tores ouvrants auto-centreurs).
Voici les caractéristiques des câbles utilisés sur les réseaux de distribution. Les câbles "industriels" ne sont pas très différents, mais sont en principe unipolaires.
Cordialement

je peux avoir un schéma pour la disposition des cellules et le système de coupure des court-circuit.
merci

Bonjour,

D'abord une petite précision :
Vous pouvez choisir du câble MT différent de celui utilisé par Erdf, à voir avec votre fournisseur, puisque vous êtes en domaine privé.
-Le NFC 33-226 est une évolution du 33-223, plus adaptée à des milieux eventuellement très humides ou avec risques de termites;
-Si ce n'est pas le cas, vous pouvez prendre du 33-223 si vous en trouvez
-le 33-220 est aussi utilisable, mais en unipolaire (il n'existe pas en torsadé). Ne prenez pas de câble MT tripolaire (le "vrai", car le torsadé est composé de 3 unipolaires assemblés) qui ne correspond pas aux cellules disponibles.

nguesjean a écrit :je peux avoir un schéma pour la disposition des cellules et le système de coupure des court-circuit.
merci

Pour les schéma, je vais voir ce qui est possible, car je ne dispose pas d'un logiciel permettant les schémas de cellules...
Mais votre cas est basique et je ne vois pas bien ce qu'un schéma ajouterait; si j'ai bien compris :
-deux cellules IM arrivée Erdf
-Une TM (TP avec sectionneur et fusibles HTet BT
-Une DM2 (Disjoncteur avec double sectionnement, TC comptage et protection, relais statique 2 Phases +terre)
- une QM inter-fusibles pour le 800 kVA
-une IM à rajouter
-au bout du câble, une IM+ une QM
Votre schéma est parfait! Il faut vérifier auprès d'Erdf que vos calibres TC et protections permettent l'adjonction d'un transfo, ce qui est très probable.
Sauf si vous tenez absolument à la sélectivité (seul le départ en défaut déclenche), il suffit de rajouter un détecteur de défauts (identique à celui d'Erdf, mais modèle prévu pour réseau interne avec des seuils différents) en plaçant les tores sur le plancher de cellule et en suivant strictement la notice pour le raccordement des tresses de terre. Le boitier se place au mur ou sur le toit de la cellule.
Comme je vous l'ai dit, vous aurez ainsi une signalisation de défaut, la protection étant assurée par le disjoncteur général et son relais. Faire une protection au niveau de la cellule départ est possible, mais délicat et coûteux.
Les vendeurs et installateurs vous disent souvent que c'est obligatoire, mais c'est une mauvaise interprétation de l' ancienne C13-100; les légendes ont la vie dure!
Il est possible de simplifier le schéma de votre antenne, mais avec des restrictions concernant l'exploitation ou les évolutions futures ( par ex suppression d'une, voire des deux IM).
Cordialement

comment le fichier(pdf) que j'ai conçu
merci

Rebonjour,

nguesjean a écrit :comment le fichier(pdf) que j'ai conçu

Pour mettre un fichier Pdf dur le Forum, il faut l' Uploader:
-soit directement sur votre navigateur s'il le permet
-soit en passant par Casimage, ImageShack etc. Il faudra probablement le scanner pour le transformer en fichier image, la plupart de ces hébergeurs n'acceptent pas les fichiers texte.
Cordialement

/Edit Max78: Pour uploader un fichier, regardez par ICI. Candela, je crois que tu avais fais une fausse manipulation en citant ton message précédent dans un nouveau post, je me suis permis de l'effacer, j'espère avoir bien fait ? Cordialement, Max.

je vous transmets le lien du schéma synoptique Voir/télécharger mon image
ou
<img src="http://photomaniak.com/upload/out.php/i ... PTIQUE.jpg" alt="image hébergée par photomaniak.com" />
merci

Bonjour,
Votre schéma est un peu inhabituel, il y certainement une raison mais je ne peux la deviner. En effet, avec un seul transfo, vous n'aviez normalement pas besoin d'un cellule comptage.
Est-ce bien une cellule de type CM (contenant des TP avec sectionnement amont/aval simultanés)?
Vos TC sont-ils bien dans la QM, ou il n'y en a pas?
Normalement, il vous faut maintenant (conformément à la C13-100) une CM + une DM2, car les TC doivent être sur la liaison barres après le disjoncteur , et cet ensemble entre deux sectionneurs . La C13-100 admettrait un inter à la place du disjoncteur, mais jusqu'à 45 A seulement : vous dépasserez cette intensité avec vos deux transfos en 15 kV.

Quand vous serez certain de votre schéma, faites-le valider (et vérifier selon leurs critères) par Erdf. Plus vous les préviendrez tôt, mieux cela se passera; rien ne les "énerve" plus que les clients qui les appellent en disant qu'ils veulent mettre en service dans 8 jours un poste dont l'installation vient d'être terminée!
Cordialement.

PS Bonjour Max; je suis désolé, j'ai sans doute fait une fausse manip et je ne m'en étais pas aperçu. Tu as donc très bien fait de supprimer ce post.
Bon week-end

/edit Max78: Bonjour, ok pas de problèmes alors Bon week à toi aussi.

bonjour,j'aimerai avoir des information sur la protection homopolaire et le materiel à utilliser.
car la distance entre le cellule QM ET IM est environ 250m.
merci

Bonjour,

nguesjean a écrit :bonjour,j'aimerai avoir des information sur la protection homopolaire et le materiel à utilliser.
car la distance entre le cellule QM ET IM est environ 250m.
merci

Vous devez installer un relais de protection 2 phases + homopolaire (quelle que soit la distance en aval selon la C13-100 actuelle) au niveau de votre protection générale (sauf cas très particulier une DM2). Le relais à employer doit être d'un type ayant reçu une autorisation d'emploi par Erdf (SEPAM 2000, MiCOM P124 etc).
Il peut soit être "autonome", c'est à dire alimenté par les 3TC au moment du défaut et être en veille (sans affichage) le reste du temps, soit être alimenté par une source de sécurité (chargeur+ batterie ou onduleur).
Un relais autonome déclenche par un percuteur qui lui est associé, et il n'est pas possible d'avoir un déclenchement externe type arrêt d'urgence ou autre; un relais avec alimentation doit agir sur une bobine à manque de tension.
Vous n'avez aucune obligation d'installer quoi que ce soit d'autre, mais en cas de défaut sur un transfo ou son câble, toute l'installation sera coupée et vous n'aurez aucune indication sur la partie en défaut. Vous pouvez:
-soit installer sur l'IM un détecteur de défaut+3 tores ouvrants (installation facile), qui vous indiquera simplement s'il a "vu" un défaut et sa nature. (pas de déclenchement)
-soit remplacer l'IM départ par une QM (vous pouvez y placer celle qui était prévue vers le transfo, mais je ne suis pas sûr que l'organisme de contrôle accepte un déclenchement à 250 m de distance ou mettre deux QM en série : il faudra alors coordonner les calibres des fusibles- consulter le fournisseur- le fusible amont devant fondre un peu en dessous du pouvoir de coupure de l'inter, 400 ou 630A).
Vous ne pouvez pas placer un relais de protection dans une IM. Même lorsque le défaut homopolaire est limité, il peut être phase + homopolaire et depasser le Pdc de l'inter.
Vous devez installer un tore de mesure (indispensable pour la précision, modèle ouvrant déconseillé) unique pour les 3 phases et un relais homopolaire (autorisation d'emploi non nécessaire) dont l'alimentation peut être, à votre guise, secourue ou non. Elle ne peut pas être autonome lorsqu'on utilise un tore.
Dans ce cas, il y aura coupure sur défaut, mais si vous désirez une sélectivité, le relais devra avoir une temporisation telle que la coupure soit terminée avant l'échéance de temporisation du relais C13-100, ce qui peut être délicat:
Par exemple tempo amont 130 ms, tempo aval 50 ms+ temps de déclenchement cellule IM 80 ms, c'est déjà tangent (valeurs typiques à vérifier auprès d'Edf et Schneider Electric).
Cordialement
PS difficile de tout détailler , si vous avez des questions plus précises j'essaierai d'y répondre.