Changer l'arrivée EDF de place

Réalisation de petites installations ou extensions, les volumes de protection, normes, Consuel…
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forward11
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Changer l'arrivée EDF de place

Message par forward11 »

Bonjour,

Je reviens au sujet de la rénovation d'une vieille maison familiale de village pour laquelle je suis en train d'effectuer un chiffrage. Ce sera mon premier chantier et l'occasion de me faire la main mais je dois avouer qu'il m'inspire quelques craintes.
La première, majeure, concerne la terre. Actuellement, l'installation est dépourvue de toute protection et d'une prise de terre, ce qui est le cas de toutes les habitations du vieux village.
Le RDC, actuellement à l'état de remise, accueillera une pièce à vivre et la cuisine. J'envisageais a-priori de planter un piquet de terre (voire deux) pour assurer la terre. Actuellement le sol est carrelé, mais un contact avec des artisans et des propriétaires du cru m'amène à considérer ce projet avec circonspection. En effet, le village est bâti sur de la roche (du calcaire, je pense) et la question de la résistivité du terrain ainsi que celle pratique de la manière de planter un piquet de 1.5 m (peut-on faire moins, le gel des sols n'étant pas courant dans la région) dans un tel matériau, se pose pour moi.
Est-il possible de louer un mesureur de terre?
Je ne veux pas en effet courir le moindre risque de voir l'installation recalée par le consuel et l'enjeu c'est de pratiquer cette opération avant que la maçon ait coulé la nouvelle chappe (10/15 cm). Une fois coulé, plus de moyen de corriger un éventuel problème... et la perspective d'une erreur me tétanise.

Comment faire? En plus, la surface utile au sol est faible environ 20 m² et je vois mal quatre piquets plantés aux quatre coins de l'espace, avec leur regard...

Je note que j'ai profité de la présence d'un voisin qui a fait une rénovation complète pour l'interroger sur la manière dont son électricien avait pratiqué. A notre stupéfaction, il n'a pas été réalisé de piquet de terre (encore moins de boucle en fond de fouille), et la terre est raccordée aux tuyaux de la distribution de l'eau, directement sur les colliers. Après mon interrogation, le bonhomme se pose désormais des questions sur la sécurité de son installation et celle de ses enfants, en dépit du fait que le consuel a validé l'installation apparemment sans s'être déplacé... et m'a demandé le cas échéant de vérifier si sa valeur de terre est conforme...

Le compteur:
Image
Actuellement, le courant est délivré par EDF et c'est vrai que ma première tentation était de conserver le compteur là où il est [un devis effectué par un artisan n'évoque même pas la question!!], et de "raccomoder" l'installation à partir de là en créant une terre et en desservant les différentes pièces, sur les 3 niveaux RDC + étages. Mais il y a hic qui me gène: le compteur EDF, par je ne sais quelle aberration, est placé sur une platine bois avec son disjoncteur différentiel dans l'escalier entre le RDC et la 1er étage, donc d'une accès qui défie les lois de la sécurité basique. De surcroît, y a pas le moindre fusible dans l'installation.
Comment cela se passe si je demande à EDF de déplacer l'arrivée de quelques mètre sur la façade?

Vont-ils m'obliger à placer le compteur dans un coffret? Cette partie sera-t-elle à mes frais? Le disjoncteur différentiel 500mA, lui, doit aller sur une platine dans le tableau général i presume, mais dois-je les inclure dans mon devis.
Personnellement, je pense que, dans l'absolu, mon installation démarre à la sortie du Disjoncteur EDF... Mais je ne suis pas sûr de mon fait...

Y a-t-il pour ce type de rénovation une tolérance compte tenu du fait qu'entre ce qui était avant l'intervention et ce qui sera après, ce sera la nuit et le jour. Je ne crois pas, évidemment...

Enfin, mais c'est plus subalterne comme considération, je n'ai pas d'accès au toit qui se trouve à plus de 8 m ni directement ni par celui du voisin. Du coup, l'installation de l'antenne me pose problème (voir vignette ci-dessous). Je me demandais si je ne pouvais pas installer une parabole au niveau du trait rouge sur la façade donnant sur le parking.

Image

Merci de vos éclairages.
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Patrick21
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Re: Changer l'arrivée EDF de place

Message par Patrick21 »

bonsoir,
Pratiquement on arrive presque toujours à réaliser une terre, reste le coût.
Plusieurs possibilités:
- des piquets de terre (de 1 à 4m)
- des grilles (style métal déployés) à enterrer à plat
- des plaques (pleines ou ajourées)
- du câble nu en fond fouille ou en spirale
(voir le site de FORSOND) spécialiste en la matière

Dans les terrains difficiles( roches), on procède par forage de plusieurs mètres profondeur avec un diamètre 40 mm voir plus dans lequel on coule un mélange favorisant la conductivité puis on plante les aiguilles dedans.

De manière plus empirique, il est possible d'améliorer la conductivité du sol localement surtout où sont installés le (s) dispositif (s) d'écoulement par l'adjonction d'eau salée et de charbon de bois. Cette solution n'est pas pérenne dans le temps et il faut la renouveler régulièrement. Pour cela il faut effectuer des mesures annuelles afin de vérifier la valeur de la résistance du sol.
forward11 a écrit :je vois mal quatre piquets plantés aux quatre coins de l'espace, avec leur regard.
Les regards sont inutiles si les connexions sont soudées : l'idéal une soudure aluminothermique, maintenant une bonne soudure Argent pourra parfaitement convenir. Il suffira de ramener les 2 extrémités du câble de terre (en boucle sur les piquets) sur la barrette de coupure.
forward11 a écrit :et la terre est raccordée aux tuyaux de la distribution de l'eau, directement sur les colliers
Plus que surprenant, surtout s'il s'agit d'un électricien. Disposition connue et interdite. Recours possible et conséquence pour ce professionnel si cette disposition est avérée.
Ne serait ce pas plutôt une liaison équipotentielle?

Pour votre voisin et pour vous, si vous n'êtes pas sûr de la valeur de résistance de terre, il faudrait installer des DDR 30 mA sur l'ensemble de l'installation afin de protéger l'intégralité des circuits terminaux.

cdl,
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forward11
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Re: Changer l'arrivée EDF de place

Message par forward11 »

Merci de votre réponse. J'ignorais que cet aspect des choses - la prise de terre - pouvait impliquer un investissement excédant 2 ou 300 euros.
Je vais regarder vec un grand intérêt les sites dont vous m'avez signalé les liens.
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fab
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Re: Changer l'arrivée EDF de place

Message par fab »

bonsoir ...

je vais tenter de te donner quelques info concernant ton compteur et son déplacement
ma première tentation était de conserver le compteur là où il est [un devis effectué par un artisan n'évoque même pas la question!!]
tu peu effectivement le conserver en l'état . les artisan électricien ne son pas ( ou peu ) concernés par un éventuel déplacement de comptage dans la mesure ou ce n'est pas eux qui le font . il est cependant bon de les informer de ce déplacement le cas échéant .
le compteur EDF, par je ne sais quelle aberration, est placé sur une platine bois avec son disjoncteur différentiel dans l'escalier entre le RDC et la 1er étage
de nos jour ça n'est effectivement pas très pratique d'avoir le compteur dans l'escalier ( ça serai chez moi je le ferai probablement déplacer ) mais a l'époque ou il a été pose ( dans ton cas probablement a l'électrification du village ou a la construction de la maison ) on n'avait pas les même considération a ce sujet
Comment cela se passe si je demande à EDF de déplacer l'arrivée de quelques mètre sur la façade?
pour cela tu doit contacter ERDF et leur demander une étude technique pour un déplacement de comptage
Vont-ils m'obliger à placer le compteur dans un coffret?
théoriquement non tu poser ton compteur dans n'importe quel pièce ou il est autorise d'en mettre du moment qu'elle se trouve a moins de 30m du réseau. par contre il est possible qu'ils pose un coffret extérieur avec des fusible et le système de relevé du compteur ( telereport) et a l'intérieur l'ensemble compteur disjoncteur
Cette partie sera-t-elle à mes frais
oui son montant dépend des travaux engage . un devis te sera fait
Le disjoncteur différentiel 500mA, lui, doit aller sur une platine dans le tableau général i presume, mais dois-je les inclure dans mon devis
la fourniture du disjoncteur 500mA reste sous la responsabilité d'ERDF il sera normalement pose a coter ( sur la même platine ) du compteur . tu n'a pas a l'inclure dans tes devis fais auprès des électriciens ....
Personnellement, je pense que, dans l'absolu, mon installation démarre à la sortie du Disjoncteur EDF... Mais je ne suis pas sûr de mon fait...
exact elle commence aux bornes aval du disjoncteur : celui ci sert de séparation entre la norme c14-100 ( erdf ) et la c15-100 ( installation intérieure )

Y a-t-il pour ce type de rénovation une tolérance compte tenu du fait qu'entre ce qui était avant l'intervention et ce qui sera après, ce sera la nuit et le jour. Je ne crois pas, évidemment...
si tu parle la de norme : non aucune la norme est la même pour tout le monde

voila j'espère avoir pu t'aider

tu trouvera peut être quelques info ici
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forward11
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Re: Changer l'arrivée EDF de place

Message par forward11 »

Merci Fab. Trés précis et le lien à ERDF est intéressant et utile.
Juste une petite question: si la puissance souscrite est modifiée, EDF va sans doute obliger à changer son dispositif compteur/disjoncteur, non?
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Re: Changer l'arrivée EDF de place

Message par lignedirecteband »

tout dépend de la puissance que tu demandes.
on met en général un disjoncteur 15/30/45 A ( de 3000w /6000W/9000W) qui à donc 3 réglages
au dessus il y a aussi le 30/60 et le 60/90 dans le meme principe
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fab
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Re: Changer l'arrivée EDF de place

Message par fab »

a ce que j'ai vu sur la photo du compteur et si tu demande un déplacement du compteur il serai étonnant que tous les appareillage du tableau de comptage ne soit pas remplace y compris le tableau en lui même .
a ce moment la le calibre du disjoncteur sera détermine par la puissance que tu demandera
généralement sur des installation entièrement rénove on pose des disjoncteur 30/60 type S ce qui permet de poser des puissance de 6kVA a 12kVA mais si il te faut une puissance inférieure ( ça serai étonnant mais pourquoi pas ) ou supérieur le disjoncteur adéquat sera alors pose ....
généralement ce genre d'info est demande par l'agent qui vient faire l'étude du déplacement ; il est donc bon de connaitre ses besoin en matière de puissance avant sa venue mais sache qu'une augmentation ou une diminution de puissance est toujours réalisable après coups dans la mesure des capacité du réseau et du branchement ...( a la campagne une puissance au delà de 12kva mono est assez rarement possible généralement on conseille de passer au tri pour ce genre d'installation )

pour ce qui du compteur aucun souci les compteur actuel son prévu pour toute les puissance susceptible d'être installe dans une habitation ( 18kVA / 90A mono et 36kVA / 60A tri )
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forward11
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Re: Changer l'arrivée EDF de place

Message par forward11 »

J'ai prévu un ensemble de convecteurs de confort représentant une puissance globale à pleine charge de 6750 W. La maison, en fait, ne sera pas utilisée l'hiver, mais c'est pour l'automne et le printemps... que je prévois. Donc, je pensais passer avec un contrat à 9 Kva...
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Re: Changer l'arrivée EDF de place

Message par fab »

il semble effectivement que 9kva devrai convenir mais je ne peu pas te conseiller la dessus je ne connais pas ton equipement
la partie contrat / abonnement ne concerne que toi et ton fournisseur d'électricité notamment pour ce qui est du choix en tarif jour/nuit ou pas et également la puissance . pour avoir un ordre d'idée demande plutôt a un électricien local qui aurai meilleur connaissance que moi sur les température que vous pouvez rencontrer chez vous par exemple ......
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Patrick21
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Re: Changer l'arrivée EDF de place

Message par Patrick21 »

bonsoir,
je reviens sur la terre:
objectif à atteindre une valeur de résistance de terre < 100 Ω puisque DDR au tableau 500 mA.

dans la mesure où une chappe est prévue d'être coulée au RDC, je me renseignerais auprès du maçon pour réaliser une tranchée en périphérie (ou le faire soit même), de profondeur d'au moins 40 cm (normalement, il y a une humidité relative) .
Je poserais une ou 2 spires en fond de fouille (à mon avis 2 seraient préférables à raison de 1 sur chaque coté de la fouille = écart de 20 cm)que maintiendrais avec des cavaliers (fers à béton de 4 ou 6 mm). En jouant sur la longueur du câble cuivre nu, je pense qu'il est possible d'obtenir un bon résultat.
(perso, pour avoir réaliser des terres en Afrique dans la latérite ou en terrain sec et sablonneux, j'ai tjs obtenu des terres correctes avec câble cuivre nu et/ou piquets sans avoir eu recours à des additifs)
je remonterais les 2 extrémités du câble à ma barrette
Je refermerais la fouille par couche de 10 cm de terre bien compactée avec une dame
j'effectuerais une mesure de contrôle avant fermeture complète
une dernière couche de sable puis béton d'égalisation
enfin chappe armée ou fibrée

pour vous et votre voisin, un extrait de C 15-100 si cela peux vous aider à comprendre.
"771.411.3.2 Coupure automatique de l’alimentation
La résistance de la prise de terre à laquelle sont reliées les masses de l'installation doit être au plus égale à 100 ohms.
...
Lorsque la valeur de prise de terre, même après essai d’amélioration, reste supérieure à 100 ohms en raison par exemple de la nature du terrain, il y a lieu de protéger l'installation
par des dispositifs de courant différentiel-résiduel assigné inférieur à 500 mA . Si en particulier, la résistance de la prise de terre est supérieure à 500 ohms, des DDR à courant différentiel-résiduel assigné au plus égal à 30 mA sont nécessaires.
...
Lorsque l’appareil général de commande et de protection placé à l'origine de l'installation comporte la fonction différentielle moyenne sensibilité, cette protection est de type S et son courant différentiel-résiduel assigné est au plus égal à 500 mA conformément aux règles de la NF C 14-100.
Lorsque l’appareil général de commande et de protection placé à l'origine de l'installation ne comporte pas de fonction différentielle de moyenne sensibilité, il est rappelé que la partie d’installation comprise entre le dispositif général de commande et de protection et le ou les dispositifs différentiels assurant la protection contre les contacts indirects doit être réalisée en classe II.
Dans le cas particulier où un DDR de moyenne sensibilité est installé entre l’appareil général de commande et de protection ne comprenant pas de protection différentielle, et le ou les DDR 30 mA, ce DDR doit être de type S et de courant différentiel-résiduel assigné au plus égal à 500 mA.
Les dispositifs de protection à courant différentiel-résiduel de courant différentiel-résiduel 30 mA doivent protéger tous les circuits, individuellement ou par groupes de circuits.
Dans le cas d’une rénovation totale d’un appartement situé dans un immeuble dépourvu d’installation de mise à la terre (prise de terre, liaison équipotentielle, conducteur principal de protection) et dans l’attente de la réalisation de celle-ci, les mesures compensatoires suivantes doivent être respectées :
- Réalisation d’une liaison équipotentielle locale dans la cuisine.
Les règles de mise en oeuvre sont celles définies pour les locaux recevant une baignoire ou une douche.
Les liaisons équipotentielles locales de la cuisine et de la salle d’eau ainsi que tous les conducteurs de protection de l’installation sont connectés au tableau de répartition.
- Protection de l’ensemble de l’installation par dispositifs DR de courant différentiel résiduel assigné au plus égal à 30 mA dont le nombre et le courant assigné sont définis dans le
tableau 771E.
L’usager doit être mis en garde contre les dangers dus à la non-continuité de terre (apposer une étiquette autocollante sur le tableau électrique)."


cdl
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