Forums de VOLTA-Electricité

bonjour;

salut tout le monde! je suis nouveau sur ce forum et j'ai besoin de votre aide :)

je suis étudiant en contrôle de gestion, et j'effectue actuellement mon stage de fin d'étude dans une entreprise de télécom avec comme thème: "l'optimisation des couts"

parmi les couts que j'essaye d'optimiser, y a les couts des G.E. et j'aimerais que vous me faites part de vos suggestions quant aux différentes pistes d'optimisation de ces couts; et je vous en seras très reconnaissant.

Je vous remercie d'avance

bonjour;

j'attends toujours vos réponses ou propositions; à titre d'info, les GE à optimiser ont une puissance de 30kva

Merci d'avance

Bonjour,

Et bien très honnêtement, je ne vois pas de moyen d'optimiser les coûts sur un GE si ce n'est réduire la maintenance préventive que vous faites dessus (ce qui m'étonnerait vu la puissance des groupes).
Si, par tout hazard vous faites de la maintenance préventive et que par souci d'économie vous la réduisez, attendez vous aussi à avoir plus de panne, voir à un "non démarrage" du groupe lorsqu'il y aura une coupure.
Donc l'un dans l'autre, je ne pense pas que se soit une optimisation car ce que vous gagnerez en maintenance préventive vous le perdrez en maintenance corrective donc voilà

Cordialement,
Max

Bonjour,

D'une manière générale les groupes électrogènes sont installés dans un but de constituer un source de secours en cas de perte Secteur et je présume que c'est la situation dont il est ici question. Il se trouve que la perte Secteur peut être très rare et de très courte durée. Nous sommes alors effectivement dans une situation qui a nécessité un investissement important pour le temps de fonctionnement du groupe électrogène alors que la sûreté de fonctionnement passe obligatoirement par des opérations de maintenance, d'essais périodiques, qui ajoutent encore au pris de l'installation.

Pour les installations qui supportent une coupure électrique de quelques heures les chefs d'établissements optent pour une location d'un groupe électrogène mobile pour la durée de la coupure Secteur.

Pour les installations ne tolérant que des coupures brèves les chefs d'établissement acquièrent un groupe électrogène et optimisent le coût en l'utilisant pour l'alimentation des récepteurs de sorte à diminuer le montant de la facture du fournisseur d'énergie électrique. Suivant l'activité dans l'établissement et les puissances électriques on peut explorer la formule EJP, le fonctionnement du Groupe Electrogène en Heures de Pointe (dans les tranches horaires où le prix du KWH est très élevé), le fonctionnement du Groupe Electrogène pour satisfaire des besoins ponctuels et souscrire auprès du distributeur une puissance ainsi limitée.

S'il s'agit d'un groupe électrogène en secours d'une alimentation EDF en Tarif Bleu la marge de manoeuvre sera peut être assez limitée.

Le must de l'optimisation du coût pour la production locale de l'énergie électrique est la cogénération mais on n'est plus tout à fait dans le cas d'un Groupe Electrogène de 30 KVA... et il faut avoir à utiliser la chaleur produite.

Cordialement

Bonjour,
Je partage le point de vue de Max78 et de Bitec. Sur un groupe de cette puissance, il est à craindre que les économies réalisées soient assez faibles; elles peuvent ne pas compenser les frais supplémentaires (par exemple si le groupe ne peut pas alimenter toute l'installation).
Un groupe de secours doit être essayé régulièrement par une coupure volontaire (pour valider l'automatisme) suivi d'un fonctionnement en charge pendant un certain temps. Si vous n'êtes pas dans un hôpital, il vaut mieux un essai par mois suivi de deux heures de fonctionnement en charge plutôt que des essais plus fréquents avec un temps plus court. Choisissez donc de faire cet essais pendant les heures de pointe, par exemple de 7 à 9 heures. Mais au prix du fioul, il n'y aura pas de miracle...à 43c HT/l le kWh revient à peu près à 10c, rien qu'en carburant.
Faire de l'EJP avec un 30 kVA impose de choisir (ou de posséder) un matériel de qualité, question longévité...
Bon courage dans vos recherches.

Bonjour;

tout d'abord, je tiens à vous remercier pour vos réponses!
En fait, ces GE sont en investissement, et ils remplissent à la fois une fonction de secours et une fonction de générer de l'énergie de façon permanente. en effet, la plus grande partie de ces GE sont installés dans des zones où on ne dispose pas jusqu'à présent de courant électrique, donc ils constituent la source unique d'énergie assurant le fonctionnement des équipements de l'entreprise. C e qui coute très cher à l'entreprise en terme de consommation de ces GE(carburant et maintenance).

Merci d'avance

Amicalement

Bonjour,

Merci swwetmercy pour tes infos!
de quelles informations chiffrées tu parles?? les consommations et les couts de ces investissements?
En fait, j'aimerais que vous me renseigner sur deux pistes d'optimisation;
- Est ce qu'il n'est pas possible de réduire la puissance de ces GE de 30KVA à 20KVA afin de réduire la consommation de ces GE?? et si c'est possible de combien serait cette diminution?
- est ce qu'on pourrait pas envisager de remplacer carrément ces GE par des panneaux solaires?? et est ce que ces derniers peuvent générer la même énergie que celle générée par les GE.

Merci d'avance, votre aide m'est très imprtant;

Amicalement

Bonjour,

anaconda a écrit : - Est ce qu'il n'est pas possible de réduire la puissance de ces GE de 30KVA à 20KVA afin de réduire la consommation de ces GE?? et si c'est possible de combien serait cette diminution?

Ce serait merveilleux si c'était aussi simple!
Voici les facteurs à prendre en compte:
1- en gros, un groupe consomme proportionnellement à ce qu'il produit, donc le groupe 30 kVA utilisé à 20 consomme 1/3 en moins
2-en fait la consommation spécifique (quantité de carburant nécessaire pour produire un kWh, en g/kWh) varie avec la charge, de l'ordre de 15% dans la plage 25-100%. Il faudrait connaître cette courbe de consommation, mais j'observe que les constructeurs sont peu bavards sur le sujet. Voici des valeurs "[Interdit]" (chaque moteur est un cas particulier, mais l'allure générale de la courbe est correcte):
25%= 252 g/kWh 50%= 237 75%= 210 100% =210 110%= 216
Ceci pour un groupe défini pour un usage "PRP", c'est à dire une production continue à charge variable, avec une surcharge de 10 % limitée dans le temps (par ex " 1 h toutes les 12 h").
Cette variation relativement faible s'explique par le fonctionnement à régime constant.
3- Mais il y a un facteur plus important : Dans ces puissances, les moteurs utilisés n'ont pas été conçus pour des groupes, ce sont des moteurs de tracteurs, camions, engins de TP le plus souvent, voire voitures. Pour obtenir une "gamme de puissance", les constructeurs déclinent le même moteur dans diverses versions, par exemple plus ou moins suralimentées, ou pas du tout; le fabricant du groupe procède lui-même à un déclassement pour obtenir la puissance "catalogue" qu'il souhaite. Le rendement varie alors dans des proportions importantes.
Exemple dans la gamme d'un fournisseur français :
Consommations données à 3/4 de charge , usage production :
(Dans ce calcul, je multiplie les kVA par 0,8 pour avoir les kW et par 0,75 pour être à 3/4 de charge. La consommation de fioul est liée aux kW débites et non pas aux kVA).
Gamme "P" 30kVA 6l/h pour 18 kW, 20 kVA 4.7 l/h pour 12 kW
Gamme "M" 30kVA 5,2l/h 20kVA 5,2 l/h (peut-être y a-t-il une erreur, peut-être pas?)

Conclusion : pour optimiser la consommation, choisissez parmi les différents matériels disponibles celui qui annonce la consommation le plus basse . Vous gagnerez encore plus qu'en optimisant la puissance nominale. Mais attention :il est déconseillé de faire fonctionner un groupe durablement à moins de 30% de charge (40 s'il est refroidi par air), sinon il s'encrasse, sa longévité en souffre...et il consomme plus.
Dernier conseil veillez à ce que vos groupes soient munis de réchauffeurs de fioul : l'hiver, il y a 5% à gagner (avec du fioul à 60°C).

Bonsoir,
Merci pour toutes vos explications, et j'aimerais que vous répondiez à ma question concernant les panneaux solaires:
est ce qu'on pourrait pas envisager de remplacer carrément ces GE par des panneaux solaires?? et est ce que ces derniers peuvent générer la même énergie que celle générée par les GE.
Merci d'avance

Amicalement

Bonjour,
[quote="anaconda"
est ce qu'on pourrait pas envisager de remplacer carrément ces GE par des panneaux solaires?? et est ce que ces derniers peuvent générer la même énergie que celle générée par les GE.
[/quote]
Je manque de données chiffrées en terme de coût, mais j'observe qu'on ne rencontre pas d'installations dans ces puissances. J'ai l'exemple d'une installation domestique "ilôtée" (comme disent les spécialistes) avec 27m² de panneaux, c'est déjà très bien...et coûteux!(la puissance des panneaux est limitée à 1600w et l'onduleur à 4200 w permanents).
Du point de vue technique, le solaire a un problème, c'est que la puissance n'est pas garantie, loin de là.Il délivre des "Kilowatts crête" dans des conditions idéales, et beaucoup moins dans d'autres, c'est à dire le matin , le soir, la nuit, quand il pleut ou simplement lorsqu'il y a une couverture nuageuse. Il faut donc prévoir des batteries, un onduleur-chargeur (en plus de celui des panneaux) et en général...un groupe électrogène. S'il n'y en a pas, il faut surdimensionner les panneaux, les batteries. En plus le rendement des panneaux baisse avec le temps : un pro de la plaisance m'a parlé de 50% au bout de 10 ans.
Je pense que dans ces puissances, la technologie n'est pas mûre, et qu'à court terme l'espoir résiderait plutôt dans les piles à combustible ou la combinaison éolienne+stockage non électrique (hydrogène, hydraulique haute pression);ces technologies en sont au stade des protoypes.
Attention à ne pas confondre : en raison d'un prix d'achat du kW très attractif (provisoirement?), le solaire est viable lorsqu'il est raccordé à un réseau de distribution et qu'on vend tout ce qu'on produit. Il y a des exemples de toitures d'immeubles fournissant dans les 300 kW!