disjoncteur différentiel tarif jaune: obligations???

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Raph88
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disjoncteur différentiel tarif jaune: obligations???

Message par Raph88 »

Bonjour,

dans ma petite tête d'électricien de base, en tarif jaune, les interrupteurs différentiels sont proscrits au profit des disjoncteurs différentiels. Cette semaine je suis intervenu dans un EHPAD, et à ma grande surprise, tous les tableaux sont majoritairement équipés d'interrupteurs différentiels pourtant un contrôle annuel est effectué par une organisme agréer. J'ai voulu trouver le texte qui stipule que l'emploi de disjoncteurs diff est obligatoire en tarif jaune et là le désert.... Pouvez éclairer ma lanterne fin de savoir ce qui doit être installé officiellement.

Merci

Raph
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tom91
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Re: disjoncteur différentiel tarif jaune: obligations???

Message par tom91 »

Bonjour,

Le problème des interrupteurs en tarif jaune (ou tarif vert) pourrait être leur pouvoir sur fermeture (Icm), ca reste donc à vérifier.

Il faut connaitre la valeur instantanée maximale du courant de court-circuit présumé au moment de la fermeture " ip "

Pour simplifier (NF EN 60439-1) : ip = n x Ik
n prenant les valeurs suivantes:
Ik ≤ 5kA : 1,5
5 < Ik ≤ 10kA : 1,7
10 < Ik ≤ 20kA : 2
20 < Ik ≤ 50kA : 2,1
50 > Ik : 2,2

L’interrupteur a une tenue aux courants de court-circuit limitée.
Il doit donc être dimensionné contre les court-circuit se développant en aval.

Il existe des coordinations avec des disjoncteurs dans les catalogues qui permettent une tenue aux courants de court-circuit plus élevée que celle qu'ils possèdent seuls.
(Exemple : Page K3 du catalogue Schneider 2019)


Pour le cas des disjoncteurs, c'est plus simple, si le pouvoir de coupure est suffisant selon l'Ik présumé, le pouvoir de fermeture est automatiquement bon (NF EN 60947-2).

(Et attention aux interrupteurs différentiels en régime TN et IT, qui seront peut-être amenés à ouvrir sur court-circuit)

Cordialement.
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tonyadams
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Re: disjoncteur différentiel tarif jaune: obligations???

Message par tonyadams »

Selon la réglementation française, dans les installations au tarif jaune, des disjoncteurs différentiels (également appelés "interrupteurs différentiels") io games sont obligatoires pour assurer la sécurité contre les chocs électriques. En effet, les disjoncteurs différentiels offrent une meilleure protection contre les courants de fuite à la terre par rapport aux simples interrupteurs différentiels.
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vincebzh56
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Re: disjoncteur différentiel tarif jaune: obligations???

Message par vincebzh56 »

Tony répond à côté de la plaque. Le dispositif différentiel qu il soit associé au disjoncteur ou a un interrupteur assure la même protection : contact indirect.
La question posée concerne l' usage d inter diff en tarif jaune.
Comme le souligne la première réponse c est un problème relatif au court circuit.
En tarif jaune (puissance comptage surveille le courant de court circuit retenu est de 20kA suivant la NF c 14-100
Donc les disjoncteurs doivent avoir un pouvoir de coupure supérieur à 20kA et les interrupteurs un icm supérieur à 20kA
Il est possible d'installer des interrupteurs différentiels par coordination suivant les tableaux donnés par les constructeurs....Legrand par exemple le fait bien...
Cdt
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innerbeg
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Re: disjoncteur différentiel tarif jaune: obligations???

Message par innerbeg »

Il faut encore vérifier si oui ou non la puissance à la fermeture (Icm) est à l'origine du problème avec les interrupteurs à tarif jaune (ou tarif vert).

Au moment de la fermeture "ip", la valeur maximale instantanée du courant de court-circuit potentiel doit être connue. Afin d'éviter les chocs électriquesmini crossword, des disjoncteurs différentiels (appelés aussi « interrupteurs différentiels ») io jeux sont imposés par la législation française dans les installations au tarif jaune. Les disjoncteurs différentiels sont supérieurs aux interrupteurs différentiels pour la protection contre les courants de fuite à la terre.
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cormierryan
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Re: disjoncteur différentiel tarif jaune: obligations???

Message par cormierryan »

Je peux fournir quelques conseils généraux qui peuvent vous aider:
En règle générale, disposer d'une protection de transformateur telle qu'un relais DM1 au poste de livraison situé à 600 m de distance, sans protection directement au niveau du transformateur lui-même, serait inhabituel et risqué.

La meilleure pratique consisterait à installer une protection dédiée localement dans la même salle de transformateurs, afin de détecter et d'isoler rapidement les défauts ou les problèmes liés à ce transformateur spécifique.

Disposer d'une protection robuste au niveau du disjoncteur d'alimentation du poste ET au niveau du transformateur lui-même fournirait une défense en profondeur contre les défauts. Cela évite les points de défaillance uniques.

Je recommanderais de contacter l'autorité compétente en matière d'installations électriques dans votre région pour obtenir des conseils définitifs basés sur la manière dont elle interprète et applique le NFC13-200.

Vous souhaiterez peut-être également consulter un cabinet d'ingénierie familier avec les normes électriques françaises pour vous conseiller sur les systèmes de protection correctement conformes à la NFC13-200 et aux réglementations locales.

Obtenir l'approbation des autorités et des ingénieurs qualifiés devrait vous donner l'assurance que la conception répond à toutes les normes nécessaires et protège le transformateur comme requis.

J'espère que l'un d'eux pourra vous aider sur certains points
La vie, c'est comme une boîte de chocolat. Vous ne savez jamais ce que vous allez obtenir.geometry dash
acemaparis

Re: disjoncteur différentiel tarif jaune: obligations???

Message par acemaparis »

cormierryan a écrit : ven. 25 août 2023 05:08 Je peux fournir quelques conseils généraux qui peuvent vous aider:
En règle générale, disposer d'une protection de transformateur telle qu'un relais DM1 au poste de livraison situé à 600 m de distance, sans protection directement au niveau du transformateur lui-même, serait inhabituel et risqué.

La meilleure pratique consisterait à installer une protection dédiée localement dans la même salle de transformateurs, afin de détecter et d'isoler rapidement les défauts ou les problèmes liés à ce transformateur spécifique.

Disposer d'une protection robuste au niveau du disjoncteur d'alimentation du poste ET au niveau du transformateur lui-même fournirait une défense en profondeur contre les défauts. Cela évite les points de défaillance uniques.

Je recommanderais de contacter l'autorité compétente en matière d'installations électriques dans votre région pour obtenir des conseils définitifs basés sur la manière dont elle interprète et applique le NFC13-200.

Vous souhaiterez peut-être également consulter un cabinet d'ingénierie familier avec les normes électriques françaises pour vous conseiller sur les systèmes de protection correctement conformes à la NFC13-200 et aux réglementations locales.

Obtenir l'approbation des autorités et des ingénieurs qualifiés devrait vous donner l'assurance que la conception répond à toutes les normes nécessaires et protège le transformateur comme requis.

J'espère que l'un d'eux pourra vous aider sur certains points
Merci pour votre aide et pour avoir mentionné la norme de tension française NFC13-200!
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RFco
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Re: disjoncteur différentiel tarif jaune: obligations???

Message par RFco »

acemaparis a écrit : jeu. 12 oct. 2023 19:24 Merci pour votre aide et pour avoir mentionné la norme de tension française NFC13-200!
Hello,

Faut pas se gêner.

Pas bien d'insérer des liens cachés.

@+
Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...
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sarahlly
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Re: disjoncteur différentiel tarif jaune: obligations???

Message par sarahlly »

tom91 a écrit : mar. 31 janv. 2023 12:16 Bonjour,

Le problème des interrupteurs en tarif jaune (ou tarif vert) pourrait être leur pouvoir sur fermeture (Icm), ca reste donc à vérifier.

Il faut connaitre la valeur instantanée maximale du courant de court-circuit présumé au moment de la fermeture " ip "

Pour simplifier (NF EN 60439-1) : ip = n x Ik
n prenant les valeurs suivantes:
Ik ≤ 5kA : 1,5
5 < Ik ≤ 10kA : 1,7
10 < Ik ≤ 20kA : 2
20 < Ik ≤ 50kA : 2,1
50 > Ik : 2,2


L’interrupteur a une tenue aux courants de court-circuit limitée.
Il doit donc être dimensionné contre les court-circuit se développant en aval.

Il existe des coordinations avec des disjoncteurs dans les catalogues qui permettent une tenue aux courants de court-circuit plus élevée que celle qu'ils possèdent seuls.
(Exemple : Page K3 du catalogue Schneider 2019)

Bob [Interdit] Robber
Pour le cas des disjoncteurs, c'est plus simple, si le pouvoir de coupure est suffisant selon l'Ik présumé, le pouvoir de fermeture est automatiquement bon (NF EN 60947-2).

(Et attention aux interrupteurs différentiels en régime TN et IT, qui seront peut-être amenés à ouvrir sur court-circuit)

Cordialement.
Nous savons tous que le commutateur a la capacité de résister aux courants de court-circuit, mais comment déterminer correctement sa taille, à partir de laquelle nous pouvons trouver des moyens d'éviter les courts-circuits.
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