Protection transfo, NF C13-200 en 15KV

Les intensités de CC, le pouvoir de coupure, les protections…
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nonolost
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Protection transfo, NF C13-200 en 15KV

Message par nonolost »

Bonjour,

Le tableau 43B de la NF C13-100 (édition 2001) donne la valeur des courants assignés des éléments fusibles HT en fonction de la puissance nominal du transfo à protéger.
Quelle valeur pourrait-on prendre en courant assigné d'un fusible HTA protégeant un 1250 KVA, sous 15KV ? :-o Le tableau ne donne plus de valeur à ce sujet.

Dans mon cas, le courant au primaire du transfo, sous 15KV est de 48,1A. La norme dit qu'il est nécessaire de prévoir une protection par disjoncteur lorsque le courant de base est supérieur à 45A.

Ma question: peut-on malgré tout protéger le transfo par fusible HTA 63A ? (j'imagine qu'une protection disjoncteur doit exister en amont sur la boucle, puisqu'il s'agit d'un réseau interne HT sur un site industriel, soumis à la NFC 13-200).

Bien à vous,
Cordialement,
Nonolost 8-)
Candela
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Re: Protection transfo, NF C13-200 en 15KV

Message par Candela »

Bonjour,
La C13-100 impose à tous les abonnés à comptage HTA les fusibles définis par EDF dans les années 60-70. Ce n'est pas très logique, mais c'est ainsi.
Donc la C13-100 reconnaît les fusibles 6,3A, 16, 43 (31,5 en 5,5 et 10 kV) et 63 et c'est tout.

On notera par exemple le trou béant dans la gamme entre 16 et 43A. Jamais personne n'a pu m'en expliquer la raison, et pourtant j'étais en contact régulier avec les personnes qui, dans la société qui m'employait, concevaient et fabriquaient les fusibles.

Lorsqu'une installation relève de la C13-200, ces barrières tombent, mais alors la conception des fusibles n'est plus strictement normalisée* et il est de la responsabilité du fabricant de définir le calibre de ses fusibles en fonction de l'appareil protégé. En plus, il peut y avoir des déclassements dus aux caractéristiques de la cellule (par exemple les fusibles en puits étanches) et c'est alors le fabricant de la cellule qui décide. Par bonheur certains fabriquent les cellules et les fusibles :lol: , ce qui simplifie les choses.

Si je regarde chez notre champion national, je trouve pour un 1250 kVA 15 kV:
-des fusibles Soléfuse selon NFC 64-210 80A
-des fusibles Fusarc selon normes DIN également 80A. Mais cette gamme peut monter jusqu'à 125A...

Cordialement

*Les normes DIN concernent les dimensions, et les normes IEC laissent plus d'initiative aux fabricants que la C13-100. Il suffit de comparer les tableaux pour constater par exemple que les 315 à 500 kVA 20 kV sont protégés par des 31,5 A et que l'on passe à 43 pour les 630 et 800.
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nonolost
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Re: Protection transfo, NF C13-200 en 15KV

Message par nonolost »

Bonjour,

Ok, merci pour ce détail.
Pour info, il s'agissait d'une installation que j'ai vue dernièrement. Le poste a brûlé pour une raison encore inconnue.
Un poste HT/BT provisoire a été installé dans l'urgence afin de réalimenter des circuits prioritaires dans un bâtiment.

Dans l'ancien, on avait un transfo 1600 KVA, des cellules et un TGBT (il a été impossible de déterminer le calibre des fusibles HTA tant le local était carbonisé :-o )
Le nouveau est arrivé dans une cabine préfabriquée dans laquelle on y retrouvait des cellules HTA Fluokit, un transfo 1250 KVA (moins puissant que l'ancien) et un petit TGBT.

C'est au niveau de la cellule protection transfo que je me suis fait la remarque: fusibles 63A, sous 15KV!

Ce type de cabine est à location, et dans l'urgence, elle est pré-équipée de façon standard (un 1250 KVA censé être alimenté sous 20KV, ce qui explique donc la présence des 63A). L'installateur a bien réglé les prises de tension au niveau du primaire (15KV) ! Seul couac, le calibre des fusibles, qui n'est plus du tout approprié si le transfo subit des courant d'enclenchement à répétition, ce qui risque fortement de créer des fusions partielles dans l'élément fusible (bon, c'est vrai qu'on enclenche pas un transfo toutes les 10 min, surtout que cette installation est provisoire).

Et par ailleurs, je ne pense pas que l'on puisse mettre des fusibles supérieurs à 63A dans du Fluokit ... J'me trompe peut-être :(
Cordialement,
Nonolost 8-)
Candela
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Re: Protection transfo, NF C13-200 en 15KV

Message par Candela »

Bonjour,
nonolost a écrit :
C'est au niveau de la cellule protection transfo que je me suis fait la remarque: fusibles 63A, sous 15KV!

Ce type de cabine est à location, et dans l'urgence, elle est pré-équipée de façon standard (un 1250 KVA censé être alimenté sous 20KV, ce qui explique donc la présence des 63A). L'installateur a bien réglé les prises de tension au niveau du primaire (15KV) ! Seul couac, le calibre des fusibles, qui n'est plus du tout approprié si le transfo subit des courant d'enclenchement à répétition, ce qui risque fortement de créer des fusions partielles dans l'élément fusible (bon, c'est vrai qu'on enclenche pas un transfo toutes les 10 min, surtout que cette installation est provisoire).
Normalement, c'est au loueur de livrer un poste conforme à l'usage qui doit en être fait, question de responsabilité...
Il a peut-être fait le (mauvais) calcul que la location serait de courte durée et que le transfo serait en sous-charge Et vu l'urgence, il ne disposait sans doute pas du matériel adéquat.
nonolost a écrit : Et par ailleurs, je ne pense pas que l'on puisse mettre des fusibles supérieurs à 63A dans du Fluokit ... J'me trompe peut-être :(
Dans le matériel standard, ce n'est en effet pas possible : fusibles FN exclusivement!
Mais il est possible de faire des adaptations: changement de mâchoires et de supports pour les adapter à des dimensions différentes (diamètre du corps et des embouts, longueur).
Dans le Fluokit M, c'est possible, mais bien souvent cela nécessite des cellules au pas de 500 mm pour conserver les distances d'isolement. Je déconseille formellement de réaliser cette modification sans passer par le fournisseur (qui a l'obligation de réaliser des essais avant réalisation ou commercialisation).
Cordialement

PS: 1-Je serais curieux de savoir si le point d'origine a été identifié.
2-je souris en lisant le terme "petit TGBT". En effet,lors d' un tel désastre, il est relativement aisé de trouver et d'installer dans un délai très court un poste, des cellules HTA (tu serais étonné de savoir ce qu'on peut trouver dans le genre matériel spécifique), un transfo (à condition quand même qu'il soit à peu près standard, pas 2850/220-127 :-o ), mais pour avoir une pâle copie d'un TGBT 1600 kVa il faut 10 à 15 jours mini et c'est déjà un exploit. Il y a gros à parier que ce tableau devra rester provisoire, ou subir ultérieurement une lourde remise à niveau. Tout cela pour dire que dans une grosse installation le TGBT est l'élément clé sans lequel on ne peut pas repartir correctement après un sinistre. Cet organe doit donc être sécurisé au maximum, et il y a des erreurs pourtant courantes à ne pas commettre:
-mettre le TGTBT trop près des cellules ou du transfo, l'idéal étant dans une autre pièce (ce qui facilite aussi la maintenance)
-ne pas cloisonner les jeux de barres, surtout si plusieurs transfos ou sources
-l'idéal, c'est le tableau débrochable forme IV, avec jeux de barres protégés ou moulés. Comme l'assurance, ce n'est cher qu'avant l'accident...
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nonolost
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Re: Protection transfo, NF C13-200 en 15KV

Message par nonolost »

Bonjour,
1-Je serais curieux de savoir si le point d'origine a été identifié.
Malheureusement, l'entreprise qui a procédé à la mise en place et au raccordement du poste provisoire n'a pas encore identifié le problème. Comme tout est calciné, limite méconnaissable, et à moins de faire pratiquer une expertise, la raison de l'incendie reste indéterminée à ce jour.
A mon avis, il s'agirait d'un court-circuit qui n'a pas pu être "éteint" à temps, à cause de la défaillance d'une protection probablement. Peut-être un court-circuit monophasé qui aurait dégénéré en tri ... Allez savoir!
2-je souris en lisant le terme "petit TGBT". En effet,lors d' un tel désastre, il est relativement aisé de trouver et d'installer dans un délai très court un poste, des cellules HTA, un transfo, mais pour avoir une pâle copie d'un TGBT 1600 kVa il faut 10 à 15 jours mini et c'est déjà un exploit. Il y a gros à parier que ce tableau devra rester provisoire, ou subir ultérieurement une lourde remise à niveau.
Le "petit" TGBT actuellement mis en place reste provisoire, il ne comporte pas plus de 4 départs divisionnaires, de manière à alimenter en urgence et en priorité quelques circuits pour remettre tant bien que mal l'exploitation du bâtiment en route...
En attendant, l'entreprise chargée des travaux va se mettre au travail et commencer un long chantier de réfection et atteindre la mise en place définitive de l'ancien TGBT.
C'est vrai que l'idéal serait de placer le TGBT dans une pièce attenante au poste, avec des murs coupe-feu, pour limiter les dégâts lors de pareils sinistres ! Malgré tout, il me semble que la NFC13-100 impose que le général BT soit placé dans la même pièce que les installations haute tension, autrement dit, général BT dans le poste ... Mais que dit la NF C13-200 à ce sujet ?
Cordialement,
Nonolost 8-)
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philippe68
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Re: Protection transfo, NF C13-200 en 15KV

Message par philippe68 »

Bonjour,
effectivement la 13-100 impose dans le cas d'un comptage basse tension la mise en place du disjoncteur général BT dans le poste.
Il me semble que c'est pour avoir un visuel de l'organe de sectionnement BT dans le poste.

La 13-200 n'impose rien en particulier à ce sujet.

Cordialement
Candela
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Message par Candela »

Bonjour,
philippe68 a écrit : effectivement la 13-100 impose dans le cas d'un comptage basse tension la mise en place du disjoncteur général BT dans le poste.
Il me semble que c'est pour avoir un visuel de l'organe de sectionnement BT dans le poste.
C'est l'Article 140 "Tous les matériels électriques situés entre l'appareil de sectionnement à haute tension et le dispositif de sectionnement BT doivent être situés dans le même local"

Si c'est un comptage à haute tension (article 142) le domaine C13-100 s'arrête aux bornes de sortie du dispositif de sectionnement ou de mise à la terre situé immédiatement en aval des TC de comptage.
Il s'agit de permettre aux agents du distributeur d'opérer en toute sécurité sur les organes de comptage et de protection HT (s'ils existent). Il faut donc effectivement qu'ils les aient à disposition immédiate.
NB: la sécurité est assurée par le verrouillage obligatoire, il s'agit donc en fait plus de commodité: l'ensemble du "domaine C13-100 doit être aisément accessible et contrôlable par un agent venu de l'extérieur.

Solutions:
-sectionneur dans le local et DG déporté : pas pratique au point de vue exploitation
-inter à coupure visible et DG déporté : coûteux
-DG dans le local et TGBT déporté : bonne solution, nécessite un inter simple en tête de tableau
-grand local et TGBT nettement séparé de la HT, correct, mais pas toujours possible.

L'architecture des installations de distribution a beaucoup évolué depuis le "boom de la HTA" dans les années 65-75.
C'est du à l'évolution des matériels, de la réglementation, des habitudes de construction.
Partant du principe que dans une entreprise:
- la HT est peu exploitée (je parle du nombre de manoeuvres), et par un personnel spécialisé.
-il y a tout intérêt à garder les câbles HTA à l'extérieur des bâtiments
-les transfos huile sont moins chers, mais posent des problèmes de sécurité dans les bâtiments
-la BT est souvent manoeuvrée et doit être à la disposition des exploitants (ateliers, bureaux, chantiers)
-les gros TGBT peuvent être le sièges d'accidents graves suite à des courts-circuits
-le personnel habilité sur les TGBT est plus nombreux et moins qualifié, et il y a plusieurs niveaux à considérer, de l'ingénieur au "technicien de surface".
Une architecture prenant en compte tous ces aspects s'est peu à peu imposée dans les années 90 pour les gros sites multipostes, donc C13-200*. Mais elle peut être adaptée dans bien des cas à des sites C 13-100, même en immeuble, en ayant soin d'appliquer l'esprit plutôt que la lettre.
-HT dans un poste préfabriqué en bordure de voie, comprenant ou non le DG (oui, c'est possible, un peu contraignant pour les manoeuvres). Schéma TNC tant que c'est possible (cela compense la liaison BT nécessairement plus longue)
-TGBT à l'intérieur, dans un local dédié, clos, propre (de plus en plus souvent carrelé ou avec peinture de sol époxy)). Les postes et TGBT "au milieu de l'atelier", en vogue à une certaine époque, disparaissent peu à peu
-Tableaux divisionnaires au plus proche des utilisateurs

Cordialement
PS quelques commentaires: mettre le matériel électrique au milieu d'un atelier, c'est l'exposer selon le cas à la poussière, à l'humidité, aux vapeurs diverses dont l'huile de coupe, aux chocs etc. L'oublier dans un poste "a l'abandon" comme bien souvent par le passé, c'est l'exposer au variations climatiques, à la condensation (à certaines saisons), aux rongeurs et araignées, à la poussière, à l'humidité venant des caniveaux non obturés... On voit de plus en plus de locaux propres, bien aérés et éclairés, avec un sol peint ou carrelé. Vu le coût du matériel électrique (et des conséquences des coupures), mieux vaut tout faire pour le préserver!
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