courant maximum moteur 3 ph avec variateur

[Invité]

Bonjour amis specialistes ,
je m occupe de traitement d air et interviens parfois a l etranger pour regler des problemes lies au HVAC
je m adresse a vous ,directement ,ayant lu la majorite des posts de ce forum et n ayant pas trouve reponse a ma question
Donnees : plaque moteur 3 ph ;380v-660V; 50HZ 37 KW In=69A; 60Hz 45 KW In 69 A
VF marque Trend : IN maxi 72 A
entrainement D 1 ventilateur par courroie d un ventilateur centrifuge
le moteur etant place sous le flux d air de la centrale de traitement d air ; d ou tres bien ventile

Probleme 1) le debit d air a ete augmente de 12 % il y a 15 jours ; le "commissioning engineer" (english) a simplement augmente la frequence de 47 Hz ( initial 75% de la puissance )a 53 Hz sans changer les parametres de config du VF :
resultat : 1 jour apres ,alarme VF : t°>100% ,P moteur 106%; arret moteur et toute l'installation
je precise que le moteur n est pas equipe de thermistance et que suppose que la T° moteur est issue d 1 courbe theorique car j ai touche le moteur 30 s apres son arret : T°< 40°C sur la carcasse
J ai alors regle la T° maxi parametre ds le VF a 120% et l ai remis en marche a 52.75 Hz ; In = 69 A
Question ; dans les conditions precitees ,puis-jefaire tourner le moteur avec une intensite superieure a In ; disons 72A?

2) la plaque moteur indique 2 puissances a 2 frequences differentes
si je change la poulie moteur par une plus petite ,et que je m approche de 60 Hz , vais - je pouvoir pretendre a une puissance supplementaire de 8 KW (45-37)?
et qu en sera t-il de l intensite

3) quelle serait votre recommendation pour fonctionner avec ces 12 % de debits supplementaires et un peu de reserve sur l intensite moteur

[Candela]

Bonjour,
Je vais vous répondre sur ce que je connais bien : le dimensionnement, et laisser à d'autres le soin de vous parler de paramétrage.
Votre moteur est en fait dimensionné pour donner 45 kW à 60Hz. Jusqu'à cette fréquence, il travaille "a couple constant" : l'intensité ne varie pas, la tension est proportionnelle à la fréquence (donc 456V en 60Hz). Si vous dépassez 60 Hz, ni la tension, ni l'intensité ne doivent varier, et la puissance chute selon une hyperbole.
La puissance disponible dessine donc une droite jusqu'à 60 Hz et cette hyperbole au delà.
Votre couple résistant est une parabole (kN²) la puissance est en kN3 et votre point de fonctionnement maxi se situe à la rencontre de ces deux courbes P=f(V).
Attention, augmenter la vitesse de 12%(47-53Hz) augmente le couple de 25% et la puissance de 40% (ce que vous avez constaté)!
Si vous modifiez la poulie, vous pourrez en effet augmenter la puissance disponible (car vous diminuez le couple à vitesse égale du moteur).Le calcul est difficile, car en augmentant la fréquence, le va augmenter (induction constante et puissance croissante).
Votre moteur est dimensionné pour 69 A, vous ne devez pas dépasser cette intensité en régime permanent. Vous pouvez aller temporairement à 72 A, mais il serait prudent de mettre une sonde si cela doit se prolonger.
Cordialement

[Invité]

A Candela
Merci pour cette reponse precise
si je comprends bien et tout : si je diminue la poulie du moteur et augmente la frequence (a par exemple 57 HZ ) pour avoir la meme vitesse du ventilateur(450rpm) alors l intensite absorbee sera inferieure pour la meme puissance transmise : P= U*I dans ce cas la tension delivree par le VF etant plus grande qu a 53 Hz l intensite peut etre diminuee
conclusion ; avec un systeme a couple quadratique ,il y a interet a fonctionner avec une frequence elevee pour avoir de la reserve de puissance :
je vais donc faire attention a cela a l avenir !

[Candela]

Rebonjour,

conclusion ; avec un système a couple quadratique ,il y a intérêt a fonctionner avec une fréquence élevee pour avoir de la réserve de puissance :
je vais donc faire attention a cela a l avenir !

Attention, la puissance maxi est celle de définition du moteur : ici 47 kW à 60 Hz, c'est à cette vitesse que vous avez à la fois la meilleure puissance et le meilleur cos.
Vous pouvez travailler par tâtonnement(avec un stock de poukies ) si à 60Hz vous avez 80 A, vous redescendez jusqu'à obtenir 69. Si cela vous fait descendre trop bas, vous essayez un autre rapport.
Cela dit, on ne voit pas bien à quoi sert la variation dans cette installation, sinon à permettre cet ajustement.
Cordialement

[Invité]

rebonjour ou bonsoir

Je crois grace a vos explications avoir pige comment optimiser mes installations dans le futur

le VF sert a
1°) maintenir le debit constant du ventilateur de la centrale CTA: il y a des filtres EU 4 ,EU9 sur la centrale
avec le temps ces filtres s encrassent , la perte de charge augmente et le debit diminuerait si le VF n etait pas la pour compenser
2) permettre une reserve de puissance pour une utilisation un peu plus importante de la centrale : c est le cas ici apres 4 ans de fonctionnement ,on a besoin de climatiser un local supplementaire recemment ajoute

en general je commande toujours mes centrales avec 30% de reserve de puissance dans le cahier des charges
Prenant en compte votre explication , je dois dire que c est le cas pour le moteur mais pas pour son montage
il faudra donc arreter dans 1 mois,la centrale pour changer la poulie moteur de maniere a etre le plus pres des 60Hz pour le meme debit

durant ce laps de temps le moteur tourne a 52.75 hz avec son In 69 A ; il ya un tres bon refroidissement du moteur du a son emplacement ; pensez vous que je puisse sans risque monter l amperage jusqu a 71 A : cad 3% de la puissance nominale ?
merci de votre reponse

[Candela]

Bonsoir,

durant ce laps de temps le moteur tourne a 52.75 hz avec son In 69 A ; il ya un tres bon refroidissement du moteur du a son emplacement ; pensez vous que je puisse sans risque monter l amperage jusqu a 71 A : cad 3% de la puissance nominale ?

Cela me semble être dans les tolérances admises, surtout si l'air ambiant est plus frais que la classe du moteur.(indication sur la plaque, p.ex 40C).
Cordialement

[Invité]

A Candela

desole pour mon absence du forum pendant 2 jours

je reviens de chez nos amis Anglais ;non pour le mariage mais pour le job
j ai fait appliquer les parametres au VF ; I=70 A 53Hz 104 % "power "ca marche ainsi depuis 36 H ;
la T° du moteur est OK on pose la main dessus sans probleme

en fait je me suis rendu compte que l equipe de commissioning ,s est contentee de monter la frequence du VF pour augmenter le debit de soufflage
sans prendre en compte la reserve de pression qui existait au niveau de la sortie ventilateur
il eu mieux valu ouvrir les registres d air sur les conduits ; debit superieur avec une pression inferieure et puissance consommee legerement superieure
mais cela n a pas pu etre fait hier ; pas assez de temps

merci pour toutes vos informations et a bientot sur le forum

[Candela]

Bonjour,
Merci de nous avoir tenus au courant, c'est toujours précieux d'avoir un "feed-back" (pour parler la langue du pays )
Et je suis ravi que les informations vous aient été utiles.
Cordialement