Bonjour
ci-dessous le paragraphe 5 de l'article GH44 de la norme sécurité incendie des batiments IGH
"§ 5 - Par dérogation aux dispositions de l'article GH-43 (§ 2), dans le cas de plusieurs immeubles de grande hauteur voisins disposant de sources de remplacement, les installations de sécurité peuvent être alimentées par une même source de sécurité sous réserve que sa puissance permette l'alimentation de sécurité de l'immeuble nécessitant la plus grande puissance dans les conditions des paragraphes ci-dessus.
Dans ce cas deux canalisations distinctes, sélectivement protégées et suivant des parcours différents, doivent être prévues pour chaque immeuble depuis le tableau général de la source de sécurité commune"
ma question : si on 4 bâtiment IGH voisins, quel est le nombre minimal de groupe à mettre en place.
merci d'avance
GE et plusieurs IGH
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Candela
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Re: GE et plusieurs IGH
Bonjour,
Avant toute chose, je précise que j'ai l'expérience des groupes électrogènes, mais pas des IGH.
Ma réponse serait : minimum 3.
En effet,l'article GH 44 précise:
§ 2. — L'énergie nécessaire à l'alimentation des installations de sécurité doit être obtenue à partir de plusieurs groupes moteurs thermiques générateurs, dont la puissance unitaire est déterminée de telle manière que la défaillance de l'un quelconque d'entre eux laisse disponible la puissance nécessaire au démarrage et au fonctionnement de tous les équipements de sécurité de l'immeuble.
Dans votre cas, chaque bâtiment a sa source de remplacement, donc la centrale commune n'alimente que des installations de sécurité; vous ne pouvez donc pas faire de délestages.
Si vous prévoyez deux groupes, en admettant une charge de pointe à 90 % de la capacité d'un groupe, avec deux vous serez à 45% de charge, en pointe, pour le bâtiment le plus consommateur. Il est fort probable dans ce cas que la charge moyenne du bâtiment le moins "gourmand" vous amène à moins de 1/3 de charge , qui est la limite inférieure admise pour la longévité des moteurs refroidis par eau. (Ceci n'est pas normalisé, mais doit être considéré comme un règle de l'Art. Ce ne serait pas grave s'il s'agissait de secours uniquement, mais il est impératif de prévoir des essais réguliers dans les conditions réelles de fonctionnement, donc en charge et avec simulation d'un ordre de démarrage conforme à ce qui est prévu. il faut donc tester le système pour chaque bâtiment).
Ce calcul doit évidemment être adapté en fonction de la situation réelle, donc des puissances à mettre en oeuvre pour chaque bâtiment (maxi, moyenne et mini), de la possibilité et de l'intérêt de prévoir un des groupes avec une puissance moindre* pour gagner en souplesse etc.
Cordialement
Avant toute chose, je précise que j'ai l'expérience des groupes électrogènes, mais pas des IGH.
Ma réponse serait : minimum 3.
En effet,l'article GH 44 précise:
§ 2. — L'énergie nécessaire à l'alimentation des installations de sécurité doit être obtenue à partir de plusieurs groupes moteurs thermiques générateurs, dont la puissance unitaire est déterminée de telle manière que la défaillance de l'un quelconque d'entre eux laisse disponible la puissance nécessaire au démarrage et au fonctionnement de tous les équipements de sécurité de l'immeuble.
Dans votre cas, chaque bâtiment a sa source de remplacement, donc la centrale commune n'alimente que des installations de sécurité; vous ne pouvez donc pas faire de délestages.
Si vous prévoyez deux groupes, en admettant une charge de pointe à 90 % de la capacité d'un groupe, avec deux vous serez à 45% de charge, en pointe, pour le bâtiment le plus consommateur. Il est fort probable dans ce cas que la charge moyenne du bâtiment le moins "gourmand" vous amène à moins de 1/3 de charge , qui est la limite inférieure admise pour la longévité des moteurs refroidis par eau. (Ceci n'est pas normalisé, mais doit être considéré comme un règle de l'Art. Ce ne serait pas grave s'il s'agissait de secours uniquement, mais il est impératif de prévoir des essais réguliers dans les conditions réelles de fonctionnement, donc en charge et avec simulation d'un ordre de démarrage conforme à ce qui est prévu. il faut donc tester le système pour chaque bâtiment).
Ce calcul doit évidemment être adapté en fonction de la situation réelle, donc des puissances à mettre en oeuvre pour chaque bâtiment (maxi, moyenne et mini), de la possibilité et de l'intérêt de prévoir un des groupes avec une puissance moindre* pour gagner en souplesse etc.
Cordialement
Re: GE et plusieurs IGH
merci pour votre réponse
mais quand vous dites 3 , est ce que vous parlez uniquement des groupes de sécurité (sans prendre en considération les groupe de remplacement)
merci
mais quand vous dites 3 , est ce que vous parlez uniquement des groupes de sécurité (sans prendre en considération les groupe de remplacement)
merci
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Candela
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Re: GE et plusieurs IGH
Re,
Oui, je parle uniquement des groupes de sécurité. On pourrait supposer que la présence des sources de remplacement permette d'avoir moins de redondance pour les groupes de sécurité, mais le texte précise à la fin "nécessitant la plus grande puissance dans les conditions des paragraphes ci-dessus".
Maintenant, c'est une opinion personnelle, je n'ai jamais eu à en débattre avec une commission de sécurité.
Cordialement
Oui, je parle uniquement des groupes de sécurité. On pourrait supposer que la présence des sources de remplacement permette d'avoir moins de redondance pour les groupes de sécurité, mais le texte précise à la fin "nécessitant la plus grande puissance dans les conditions des paragraphes ci-dessus".
Maintenant, c'est une opinion personnelle, je n'ai jamais eu à en débattre avec une commission de sécurité.
Cordialement
Re: GE et plusieurs IGH
merci bcp
- Patrick21
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Re: GE et plusieurs IGH
Bonjour,
votre question n'est pas assez précise, il faudrait :
- indiquer sur quelle réglementation vous vous basez : réglementation d'octobre 1977 ou application dérogative de la future réglementation IGH.
- précisez le classement de chaque IGH (A, W1, W2, Z, U, etc)
D'autre part, dans le quartier de la Défense à Paris, même s'il y a plusieurs Tours, certains groupements de Tours constituent 1 IGH.
C'est aussi le cas de la BNF (bibliotheque), 4 tours: 1 dans chaque angle, pourtant, il ne s'agit que d'un IGH.
En prenant la réglementation de 1977:
Pour le dimensionnement des GE, 2 sont suffisants (c'est le minimum), en effet 1 sinistre ne survenant généralement que sur un seul immeuble, nous prenons le bilan de puissance de l'IGH le plus contraignant majoré de 20 à 25% pour le dimensionnement unitaire du GE.
Toutefois, 1 groupe électrogène de sécurité peut assurer le remplacement, l'inverse non. C'est pourquoi dans de nombreuses installations aujourd'hui, les GES sont généralisés et assurent les 2 fonctions avec un système de délestage afin de privilégier la sécurité incendie d'où plusieurs GE 3, 4 voire 5.
Chaque GE doit être conforme à la norme E 37-312.
Enfin, s'agissant d'une source de sécurité, il est demandé d'installer un coffret d'inhibition des sécurités (norme S 61-940) dans les locaux de chaque service de sécurité incendie.
cordialement,
votre question n'est pas assez précise, il faudrait :
- indiquer sur quelle réglementation vous vous basez : réglementation d'octobre 1977 ou application dérogative de la future réglementation IGH.
- précisez le classement de chaque IGH (A, W1, W2, Z, U, etc)
D'autre part, dans le quartier de la Défense à Paris, même s'il y a plusieurs Tours, certains groupements de Tours constituent 1 IGH.
C'est aussi le cas de la BNF (bibliotheque), 4 tours: 1 dans chaque angle, pourtant, il ne s'agit que d'un IGH.
En prenant la réglementation de 1977:
Pour le dimensionnement des GE, 2 sont suffisants (c'est le minimum), en effet 1 sinistre ne survenant généralement que sur un seul immeuble, nous prenons le bilan de puissance de l'IGH le plus contraignant majoré de 20 à 25% pour le dimensionnement unitaire du GE.
Toutefois, 1 groupe électrogène de sécurité peut assurer le remplacement, l'inverse non. C'est pourquoi dans de nombreuses installations aujourd'hui, les GES sont généralisés et assurent les 2 fonctions avec un système de délestage afin de privilégier la sécurité incendie d'où plusieurs GE 3, 4 voire 5.
Chaque GE doit être conforme à la norme E 37-312.
Enfin, s'agissant d'une source de sécurité, il est demandé d'installer un coffret d'inhibition des sécurités (norme S 61-940) dans les locaux de chaque service de sécurité incendie.
cordialement,
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