Problème de baisse et de hausse de tension

[Invité]

Bonsoir,

Je vous explique la situation:
Un ami me demande de passer voir chez lui son installation car depuis 15 jours il y a des hausses et des baisses d'intensité au niveau de son éclairage dans l'entrée et le salon. Ces variations ne sont pas continues, il peut se passer plusieurs heures avant de les voir arriver. L'éclairage de l'entrée est composé d'appliques halogènes commandées par un télérupteur unipolaire. L'éclairage du salon est composé de 2 transformateurs ( 230 volts 12 volts 300 watts) alimentant chacun 4 spots de 50watts et chaque circuit est lui même commandé par un interrupteur simple allumage.
L'installation est en triphasé et calibrée au disjoncteur de branchement à 25 A par phase.
Il y a un tableau dans la cuisine avec des portes fusibles où seule la phase est protégée (le neutre de chaque circuit est repris sur une barrette commune), un tableau dans les WC avec des disjoncteurs divisionnaires phase protégée et neutre coupé, un tableau dans le garage avec portes fusibles phase protégée et neutre coupé et un tableau à l'étage avec portes fusibles phase protégée et neutre coupé.

Je pensais que cela pouvait venir d'un problème de mauvais serrage au niveau de l'appareillage et/ ou des différents tableaux. J'ai donc tout resseré (interrupteurs, poussoirs, connexions des lampes, arrivées et départ de chaque circuit dans le tableau, les bornes en aval du disjoncteur de branchement) mais ces variations sont toujours là.

J'ai mesuré en aval du disjoncteur de branchement les valeurs suivantes:
Entre Neutre et Phase 1: environ 235 volts
Entre Neutre et Phase 2 : environ 235 volts
Entre neutre et phase 3: environ 220 volts.
Suite à ces mesures on a appelé EDF qui nous a envoyé un technicien et qui a constaté ce déséquilibre. Il sont donc allés voir de leur côté et ils ont changé les 4 connecteurs sur la ligne aérienne qui amène le courant jusqu'à un boitier en fonte qui ensuite distribue le courant vers la maison. Deux des 4 connecteurs étaient HS , ce qui aurait pu expliquer en partie ces hausses et baisses de tension. Après l'intervention d'EDF il y a toujours des variations d'intensité au niveau de l'éclairage de l'entrée et du salon. On a mesuré des tensions allant de 210 volts à 280 volts aux bornes d'une lampe de l'entrée et sur une prise du salon entre N et L , une tension oscillant également entre 190 volts et 260 volts.
J'avoue ne plus savoir où chercher sachant que dans la maison, quand ces variations interviennent, il n'y a aucune machine qui fonctionne . Il y a seulement des lampes qui fonctionnent, le circulateur de la chaudière gaz et le frigo/congélateur.
J'espère avoir été assez clair dans mes explications.
Merci d'avance pour vos conseils et idées
Bonne soirée

[circus]

bonsoir,

il faut reprendre les tensions en sortie du disjoncteur,

au vue des mesures que vous donnez, cela ressemble a une rupture de neutre

peut être que le problème se situe dans le coffret fonte, à votre place je rappellerais Erdf

[Invité]

Merci Circus,

Les tensions mesurées en aval du disjoncteur de branchement sont les suivantes:

Entre N et L1: entre 230 et 238 volts
Entre N et L2 : entre 230 et 238 volts
Entre N et L3 : entre 218 et 229 volts

La tension mesurée entre le N et L3 est à chaque mesure inférieure aux tensions relevées entre le N et L1 et entre le N et L2.
Comment ces différences de tension en aval du disjoncteur de branchement pourraient expliquer les tensions mesurées aux bornes des lampes (variant entre 210 et 280 volts) de l'entrée et celles relevées pour les prises du salon (entre 180 et 260 volts).
Les tensions mesurées dans le coffret EDF en fonte, se trouvant sur la rue étaient du même ordre que celles mesurées en aval du disjoncteur de branchement.Entre le N et L 3 , la tension était inférieure à celles mesurées entre le N et L2 et entre le N et L3. EDF a parlé d'une perte ou défaut d'isolement possible sur son câble qui pourrait expliquer ces mesures.
Je ne vois pas comment ce défaut d'isolement pourrait justifier les tensions mesurées dans l'installation.

D'avance merci pour les avis, idées, conseils...
Cordialement

[fab]

salut

je suis agent ERDF et avec 2 phases a 235V et une a 220V honnêtement je n'aurai même pas cherché .....

les 2 connecteur soit disant HS n'explique absolument pas ce déséquilibre de tension .

ERDF peut fournir des tension entre 207V et 253V il peut donc y avoir chez un client une phase a 207V et les 2 autre a 253V ( je ne l'ai jamais vu mais pourquoi pas ) ces tension ne justifie absolument pas un dépannage ( puisqu'il n'y a pas de panne ) .

le fait d'avoir des phase aux tensions différentes s'explique par le faite qui le réseau de distribution publique d'est absolument pas équilibré ( ou , du moins , il peut l'être a un moment donné et plus du tout 10 minute après ) il y a donc des valeur de courant totalement différente d'une phase a l'autre .... et donc des valeur de perte en ligne différentes ... d'où des tension différente d'une phase a l'autre . ( CQFD )

les tension que vous mesurées au bornes aval de votre disjoncteur ( en gros entre 218V et 238V ) n'ont absolument rien d'anormale et serai même d'assez bonne qualité ....

les tension mesurées dans votre installation ( globalement de 180V a 280V ) indique, comme en parlais Circus , une rupture de neutre. vos mesures indique également que le point de rupture du neutre se trouve dans votre installation en aval du disjoncteur de branchement .

vous parlez d'une mesure faite dans un coffret en fonte dans la rue .... qui a fait cette mesure ?

cordialement
fab

[Invité]

Merci pour la réponse

Pour la mesure dans le coffret en fonte c'est un agent de EDF qui l'a réalisée.
J'ai bien compris que les valeurs de tensions en aval du disjoncteur de branchement sont correctes. Ce que je n'arrive pas à expliquer c'est qu'il peut se passer plusieurs heures sans qu'il y ait aucune variation de tension dans l'installation et que soudainement les variations apparaissent. Ces phénomènes apparaissent alors que rien dans la maison n'a été modifié. (aucun interrupteur actionné, aucune machine mise en route , aucun appareillage).
Bref un mystère...
Si quelqu'un à une idée, je suis preneur.

D'avance merci

[ror]

bonjour,

pas directement d'idée, mais sur ce type de panne, faut chercher par élimination.

la le problème se trouve visiblement dans le salon et hall, que donnent les mesures de tensions dans les autres pièces ?

le problème persise t'il en ouvrant les autres circuits de la maison ?

bon courage

[GAS]

Bonjour,

Ce que je n'arrive pas à expliquer c'est qu'il peut se passer plusieurs heures sans qu'il y ait aucune variation de tension dans l'installation et que soudainement les variations apparaissent. Ces phénomènes apparaissent alors que rien dans la maison n'a été modifié. (aucun interrupteur actionné, aucune machine mise en route , aucun appareillage)

Comme le précisait fab le réseau de distribution n'est probablement pas équilibré à un instant donné ce qui engendre par voie de conséquence des fluctuations au niveau des tensions relevées.
Il n'est pas rare que ces variations de tension apparaissent en fin de réseau ou sur un réseau saturé. Un abonné peut ainsi créer à un "instant t", via un récepteur (soudure, four, machine outil etc.), un appel de courant suffisamment important pour faire chuter la tension chez les autres usagés.

les tension mesurées dans votre installation ( globalement de 180V a 280V ) indique, comme en parlais Circus , une rupture de neutre. vos mesures indique également que le point de rupture du neutre se trouve dans votre installation en aval du disjoncteur de branchement

Une rupture de neutre peut avoir des conséquences très graves sur une installation électrique et créer des dommages importants.
Il importe donc d'identifier en premier lieu son origine en effectuant les mesures de tension aval du DB après avoir pris soin d'isoler l'ensemble des circuits divisionnaires situés en aval de la source.
Il convient également de vérifier le serrage (hors tension) sur l'ensemble des connexions amont et aval des disjoncteurs divisionnaires ou fusibles et éventuellement sur celles situées dans les boîtes de dérivations.

[Invité]

Merci pour vos réponses mais je ne comprends toujours pas pourquoi il peut se passer plusieurs heures sans percevoir la moindre variation au niveau de l'éclairage de l'entrée et du salon. Vous parlez de rupture de neutre mais si c'était le cas, ces variations ne seraient t'elles pas continues dans l'installation.

Merci pour les conseils

[GAS]

Re,

Vous parlez de rupture de neutre mais si c'était le cas, ces variations ne seraient t'elles pas continues dans l'installation.

.
J'évoquais pour ma part les risques de la rupture de neutre telle qu'avancée par fab.
Si c'était le cas, les fluctuations suivraient les variations de charge sur le réseau (sur l'échelle du temps) et pourraient à un moment donné, se rapprocher dangereusement de la tension composée entre phase et neutre au niveau d'un récepteur monophasé (destruction)
J'opterais plus pour ma part sur le raisonnement consistant à penser que sur votre réseau, des usagers occasionnent périodiquement des "montées" en charge par leur activité professionnelle ou non et que de ce fait on observe chez les abonnés voisins des amplitudes de tension similaires à celles que vous avez mesurées.

[marcel]

Bonsoir à toutes et à tous,
mesure d'une tension ? avec quoi ? le doigt mouillé, le VAT, les règles sont strictes, les appareils de mesure doivent être certifiés par un laboratoire COFRAC.
Les variations de tension sont généralement traitées par des mesures avec des enregistreurs de tension certifiés avec mémoire, posés un certain temps, avec au final un rapport écrit ERDF.
Ce n'est pas la boule de cristal et un discours totalement volatil qui fait foi.
A mon sens FAB, il n'est pas recommandé sur un site comme Volta de décliner son travail, cela ne regarde personne.
Amitiés de Marcel.