Bonjour
Regardez la puissance de vos appareils sur la plaque signalétique, mais en général c'est plus proche de 2,5kW.
Cependant cette puissance n'est pas atteinte tout le temps. Par exemple pour un lave-linge c'est uniquement pendant la phase de chauffage de l'eau.
@+
Raccordement garage annexe
Re: Raccordement garage annexe
Carminas
Re: Raccordement garage annexe
Bonjour,
2.5kW, ca commence à faire. Ils ne sont pas très économes ces appareils.
Ce qui me fait dire qu'en l'état (cable 3G2.5² derrière un disjoncteur 16A pour le garage + le mazet) cela aurait déjà du couper normalement. Qu'en pensez-vous ?
En tous cas pour le moment ce n'est pas du tout sécurisé.
Je vais faire avec mon cable 3G6² et un disjoncteur 25A et plus tard - si nécessaire - avec du 3G10² (ou 3G16²) avec un disjoncteur de 32A.
Je suppose dans ce cas qu'il faudra tout de même éviter le cablage sans disjoncteur même avec un cable 3G16² et mon disjoncteur de branchement 45A (compte tenu de la chute de tension) ?
@+
2.5kW, ca commence à faire. Ils ne sont pas très économes ces appareils.
Ce qui me fait dire qu'en l'état (cable 3G2.5² derrière un disjoncteur 16A pour le garage + le mazet) cela aurait déjà du couper normalement. Qu'en pensez-vous ?
En tous cas pour le moment ce n'est pas du tout sécurisé.
Je vais faire avec mon cable 3G6² et un disjoncteur 25A et plus tard - si nécessaire - avec du 3G10² (ou 3G16²) avec un disjoncteur de 32A.
Je suppose dans ce cas qu'il faudra tout de même éviter le cablage sans disjoncteur même avec un cable 3G16² et mon disjoncteur de branchement 45A (compte tenu de la chute de tension) ?
@+
Stéphan
Re: Raccordement garage annexe
Pourquoi le disj 16A ne saute pas actuellement ?
Il faudrait connaitre la puissance exacte de vos appareils
16A c'est 3680W et les disjoncteurs sont en général un peu tolérant sur les légers dépassements de courtes durées.
Comme tout ne fonctionne jamais à fond simultanément, cela peut suffire.
Pour le moment cela reste sécurisé par votre disjoncteur 16A, du 2,5² pouvant encaisser jusqu'à 4,6kW sans problème.
Au pire vous tirez trop, il coupera.
Faites le test de brancher un autre gros consommateur (radiateur d'appoint par exemple) en même temps que le lave-linge en phase de chauffe et le sèche linge, il devrait couper.
Si ce n'est pas le cas au bout de quelques minutes, interrompez le test. C'est sans doute que votre disjoncteur est défectueux.
Faut-il ajouter une protection 32A au départ du câble en 16² pour limiter la chute de tension ?
Si le dimensionnement initial a été fait correctement, vous devriez avoir du 16² entre le DB et le tableau principale pour un DB 15/45A à 25m.
En supposant que vous consommiez les 45A dans le garage, la chute de tension sur 25+31 mètre en 16² serait de 3,2%.
Un peu trop élevé mais non pas non plus castrophique (au pire vous auriez quelques baisses d'intensité sur l'éclairage), si EDF vous fourni aux alentours de 230V. D'autant plus que l'hypothèse ou les 45A sont utilisés dans le garage est sans doute assez peu réaliste.
Si vous êtes en bout de ligne EDF que la tension fournie est plus proche de 210V (en particulier l'hiver), cela peut commencer à être préjudiciable pour vos appareil, donc autant dans ce cas limiter la chute de tension par l'utilisation d'un disj 32A.
Si vous n'aviez que du 10² sur l'arrivée initiale, cela ferait 2,3% de chute sur les 25m et 1,7% de chute pour les 31m soit 4% au total ce qui commence à faire beaucoup. Donc le disj 32A me semble prudent.
Mais sur ce genre d'installations un peu complexes, il est difficile de donner des généralités, sans connaitre tout le contexte sur place.
Il faut faire une étude sérieuse du dimensionnement avec tous les paramètres en main.
@+
Il faudrait connaitre la puissance exacte de vos appareils
16A c'est 3680W et les disjoncteurs sont en général un peu tolérant sur les légers dépassements de courtes durées.
Comme tout ne fonctionne jamais à fond simultanément, cela peut suffire.
Pour le moment cela reste sécurisé par votre disjoncteur 16A, du 2,5² pouvant encaisser jusqu'à 4,6kW sans problème.
Au pire vous tirez trop, il coupera.
Faites le test de brancher un autre gros consommateur (radiateur d'appoint par exemple) en même temps que le lave-linge en phase de chauffe et le sèche linge, il devrait couper.
Si ce n'est pas le cas au bout de quelques minutes, interrompez le test. C'est sans doute que votre disjoncteur est défectueux.
Faut-il ajouter une protection 32A au départ du câble en 16² pour limiter la chute de tension ?
Si le dimensionnement initial a été fait correctement, vous devriez avoir du 16² entre le DB et le tableau principale pour un DB 15/45A à 25m.
En supposant que vous consommiez les 45A dans le garage, la chute de tension sur 25+31 mètre en 16² serait de 3,2%.
Un peu trop élevé mais non pas non plus castrophique (au pire vous auriez quelques baisses d'intensité sur l'éclairage), si EDF vous fourni aux alentours de 230V. D'autant plus que l'hypothèse ou les 45A sont utilisés dans le garage est sans doute assez peu réaliste.
Si vous êtes en bout de ligne EDF que la tension fournie est plus proche de 210V (en particulier l'hiver), cela peut commencer à être préjudiciable pour vos appareil, donc autant dans ce cas limiter la chute de tension par l'utilisation d'un disj 32A.
Si vous n'aviez que du 10² sur l'arrivée initiale, cela ferait 2,3% de chute sur les 25m et 1,7% de chute pour les 31m soit 4% au total ce qui commence à faire beaucoup. Donc le disj 32A me semble prudent.
Mais sur ce genre d'installations un peu complexes, il est difficile de donner des généralités, sans connaitre tout le contexte sur place.
Il faut faire une étude sérieuse du dimensionnement avec tous les paramètres en main.
@+
Carminas
Re: Raccordement garage annexe
Bonsoir,
Ok, merci pour ces précisions.
Donc en 10² ou 16² je peux mettre un disjoncteur 32A et tout va bien.
En 6² il vaut mieux mettre un disjoncteur 25A.
Sauf que... Je viens de passer chez Castorama et Leroy Merlin (les seuls encore ouverts) et ils n'ont pas de disjoncteur 25A.
Un vendeur m'a même dit que cela n'était plus aux normes ou du moins que cela n'existait plus.
De fait, il m'indique de prendre un disjoncteur de 32A. Mais surtout, il ne semblait pas très sensible à la notion de chute de tension.
J'imagine que le vendeur en question n'est pas un spécialise.
Toutefois, est-il totalement dans le faux pour autant ?
Dans l'attente, je peux toujours mettre un disjoncteur de 20A (je crois que j'en ai encore 1 "en stock") en attendant.
Cela sera limité mais le minimum vital pourra tout de même fonctionner immédiatement.
Ce week-end je vais donc commencer par identifier correctement les différents "circuits" et retirer tous les cables inutiles aussi bien à l'extérieur qu'à l'intérieur du garage.
Ensuite je vais poser le tableau de répartition secondaire dans le garage et réaliser et réaliser le cablage dans le garage.
Après on verra en fonction du temps restant et de la météo.
Joyeuses fêtes et bonne année 2010.
Ok, merci pour ces précisions.
Donc en 10² ou 16² je peux mettre un disjoncteur 32A et tout va bien.
En 6² il vaut mieux mettre un disjoncteur 25A.
Sauf que... Je viens de passer chez Castorama et Leroy Merlin (les seuls encore ouverts) et ils n'ont pas de disjoncteur 25A.
Un vendeur m'a même dit que cela n'était plus aux normes ou du moins que cela n'existait plus.
De fait, il m'indique de prendre un disjoncteur de 32A. Mais surtout, il ne semblait pas très sensible à la notion de chute de tension.
J'imagine que le vendeur en question n'est pas un spécialise.
Toutefois, est-il totalement dans le faux pour autant ?
Dans l'attente, je peux toujours mettre un disjoncteur de 20A (je crois que j'en ai encore 1 "en stock") en attendant.
Cela sera limité mais le minimum vital pourra tout de même fonctionner immédiatement.
Ce week-end je vais donc commencer par identifier correctement les différents "circuits" et retirer tous les cables inutiles aussi bien à l'extérieur qu'à l'intérieur du garage.
Ensuite je vais poser le tableau de répartition secondaire dans le garage et réaliser et réaliser le cablage dans le garage.
Après on verra en fonction du temps restant et de la météo.
Joyeuses fêtes et bonne année 2010.
Stéphan
Re: Raccordement garage annexe
Bonsoir,
J'ai pu lire qu'il existait 2 types de disjoncteur 25A chez Legrand :
- Un modèle 1 module (http://www.elecsurtoile.fr/inter-differ ... lypage.tpl)
- Un modèle 2 modules
Chez Hager, visiblement cela n'existe qu'en 2 modules. Apparemment la protection est supérieure (meilleur qualité).
Quelle version doit-on prendre de préférence (chez Legrand) ?
Peut-on utiliser un inter-différentiel ou un disjoncteur différentiel 25A à la place ?
Cordialement,
J'ai pu lire qu'il existait 2 types de disjoncteur 25A chez Legrand :
- Un modèle 1 module (http://www.elecsurtoile.fr/inter-differ ... lypage.tpl)
- Un modèle 2 modules
Chez Hager, visiblement cela n'existe qu'en 2 modules. Apparemment la protection est supérieure (meilleur qualité).
Quelle version doit-on prendre de préférence (chez Legrand) ?
Peut-on utiliser un inter-différentiel ou un disjoncteur différentiel 25A à la place ?
Cordialement,
Stéphan
Re: Raccordement garage annexe
Bonjour
Les vendeurs de GSB ne sont pas tous très compétents et ont une culture technique parfois un peu superficielle. La plupart du temps ils savent traiter les cas standard avec les solutions standard, pas les cas plus complexes comme le votre.
Les disj 25A existent et sont parfaitement autorisé par la norme.
Mais il est vrai que leur usage en locaux d'habitation n'est plus vraiment répandu depuis qu'on utilise plus de 4² comme section usuelle. Donc on en trouve pas en GSB.
Le modèle standard chez LEGRAND est le 060 21
http://www.e-catalogue.legrandgroup.com ... nce=006021
Le 6103 que vous avez vu sur Elecsurtoile est un courbe D, qui accepte une forte pointe d'intensité au démarrage (courant d'appel des moteurs).
Vous n'en avez pas besoin pour votre usage, mais rien ne vous empeche de l'utiliser.
Mais pour éviter cet achat rien n'empêche dans un premier temps de vous limiter à un disj 20A si 4,6kW vous suffise.
Ne pas surtout pas utiliser d'inter-différentiel à la place d'un disjoncteur
En théorie vous pouvez utiliser un disjoncteur différentiel 25A, mais du coup ne pas mettre d'interrupteur différentiel 30ma dans le tableau et mettre à la place un interrupteur sectionneur. Mais en partique à ne pas faire sauf si vous en avez un sous la main car cela revient nettement plus cher : disj diff 30mA 25A type AC (réf 078 54 LEGRAND) : 166€ HT prix catalogue.
@+
Les vendeurs de GSB ne sont pas tous très compétents et ont une culture technique parfois un peu superficielle. La plupart du temps ils savent traiter les cas standard avec les solutions standard, pas les cas plus complexes comme le votre.
Les disj 25A existent et sont parfaitement autorisé par la norme.
Mais il est vrai que leur usage en locaux d'habitation n'est plus vraiment répandu depuis qu'on utilise plus de 4² comme section usuelle. Donc on en trouve pas en GSB.
Le modèle standard chez LEGRAND est le 060 21
http://www.e-catalogue.legrandgroup.com ... nce=006021
Le 6103 que vous avez vu sur Elecsurtoile est un courbe D, qui accepte une forte pointe d'intensité au démarrage (courant d'appel des moteurs).
Vous n'en avez pas besoin pour votre usage, mais rien ne vous empeche de l'utiliser.
Mais pour éviter cet achat rien n'empêche dans un premier temps de vous limiter à un disj 20A si 4,6kW vous suffise.
Ne pas surtout pas utiliser d'inter-différentiel à la place d'un disjoncteur
En théorie vous pouvez utiliser un disjoncteur différentiel 25A, mais du coup ne pas mettre d'interrupteur différentiel 30ma dans le tableau et mettre à la place un interrupteur sectionneur. Mais en partique à ne pas faire sauf si vous en avez un sous la main car cela revient nettement plus cher : disj diff 30mA 25A type AC (réf 078 54 LEGRAND) : 166€ HT prix catalogue.
@+
Carminas
Re: Raccordement garage annexe
Bonsoir,
Encore une réponse précise, merci.
Concernant le disjoncteur 25A, je trouve le format Hager plus "adapté" à cette utilisation.
En effet, un appareil 2 modules est plus facilement identifiable sur le tableau et mes interrupteurs sectionneurs 63A (AEG) font aussi 2 modules.
Qu'en pensez-vous ?
Au passage, que vaut la marque AEG ?
Pour le moment mon tableau de répartition est cablé avec du Legrand (sauf les interrupteurs qui sont de marque AEG) et le tableau de répartition ainsi que les disjoncteurs et différentiels que j'ai acheté pour la garage sont de marque Schneider-Electric.
Y a-t-il un risque à utiliser une disjoncteur 32A à la place du 25A pour sécuriser la ligne du garage ?
Y a-t-il une règle pour définir l'intensité du disjoncteur (en fonction de la chute de tension et de la section du cable ?) ?
En tous cas, les seuls magasins ouvert samedi seront Castorama et Leroy Merlin. Et dans ce cas 2 possibilités pour le disjoncteur : 20A ou 32A.
Si je dois en acheter un demain, quel est le meilleur choix à votre avis ?
Tant que je peux faire tourner le lave-linge, le sèche-linge, une ou deux prises et l'éclairage du garage, c'est bon. Un disjoncteur de 20A sera-t-il suffisant ?!
Pour la gaine de protection du cable (en extérieur) il me semble que le choix d'une gaine résistante aux UV est nécessaire. Cette dernière est-elle forcément de couleur noire ?
Celle que l'on m'a vendu est grise...
Comment être sûr qu'elle est bien destinée à une utilisation extérieure ?
Aujourd'hui j'ai pu retirer les cables inutiles après quelques promenades sur le toit et pas mal de jeux d'échelle.
C'est déjà plus clair.
Demain la suite.
@+
Encore une réponse précise, merci.
Concernant le disjoncteur 25A, je trouve le format Hager plus "adapté" à cette utilisation.
En effet, un appareil 2 modules est plus facilement identifiable sur le tableau et mes interrupteurs sectionneurs 63A (AEG) font aussi 2 modules.
Qu'en pensez-vous ?
Au passage, que vaut la marque AEG ?
Pour le moment mon tableau de répartition est cablé avec du Legrand (sauf les interrupteurs qui sont de marque AEG) et le tableau de répartition ainsi que les disjoncteurs et différentiels que j'ai acheté pour la garage sont de marque Schneider-Electric.
Y a-t-il un risque à utiliser une disjoncteur 32A à la place du 25A pour sécuriser la ligne du garage ?
Y a-t-il une règle pour définir l'intensité du disjoncteur (en fonction de la chute de tension et de la section du cable ?) ?
En tous cas, les seuls magasins ouvert samedi seront Castorama et Leroy Merlin. Et dans ce cas 2 possibilités pour le disjoncteur : 20A ou 32A.
Si je dois en acheter un demain, quel est le meilleur choix à votre avis ?
Tant que je peux faire tourner le lave-linge, le sèche-linge, une ou deux prises et l'éclairage du garage, c'est bon. Un disjoncteur de 20A sera-t-il suffisant ?!
Pour la gaine de protection du cable (en extérieur) il me semble que le choix d'une gaine résistante aux UV est nécessaire. Cette dernière est-elle forcément de couleur noire ?
Celle que l'on m'a vendu est grise...
Comment être sûr qu'elle est bien destinée à une utilisation extérieure ?
Aujourd'hui j'ai pu retirer les cables inutiles après quelques promenades sur le toit et pas mal de jeux d'échelle.
C'est déjà plus clair.
Demain la suite.
@+
Stéphan
Re: Raccordement garage annexe
J'ai l'impression de tourner en rond et de répéter les mêmes chose.
D'un point de vue intensité du 6² supporte 32A.
Le problème reste bien la chute de tension liée à la longueur de la liaison. Si vous voulez les règles de calcul, relisez le petit topo que je vous ai donné en début de ce sujet.
Si vous tirez 32A, vous pourriez avoir une tension trop faible qui détériore vos appareils ou vous apporte une baisse du niveau d'éclairage.
Le risque est là, d'où la précaution de limiter à 25A.
Mais le risque est faible surtout qu'à mon avis la norme à prévu de la marge.
De toute façon vous dites, vous même que cela fonctionne aujourd'hui avec 16A, donc a priori cela fonctionnera avec un disjoncteur de calibre plus élevé.
Pour la gaine je ne crois pas que la noire soit mieux que la grise.
Si c'est en enterré les UV s'en fichent,
SI c'est en apparent, vous n'avez pas besoin de gaine avec le R2V.
Pour le choix des marques, éternel débat sur les forums, faites une recherche vous trouverez de l'info.
Si vous avez des questions sur d'autres thème que le sujet initial, je vous conseille d'ouvrir d'autres sujets. Les contributeurs aux forum relisent rarement les sujets de grande longueur.
@+
D'un point de vue intensité du 6² supporte 32A.
Le problème reste bien la chute de tension liée à la longueur de la liaison. Si vous voulez les règles de calcul, relisez le petit topo que je vous ai donné en début de ce sujet.
Si vous tirez 32A, vous pourriez avoir une tension trop faible qui détériore vos appareils ou vous apporte une baisse du niveau d'éclairage.
Le risque est là, d'où la précaution de limiter à 25A.
Mais le risque est faible surtout qu'à mon avis la norme à prévu de la marge.
De toute façon vous dites, vous même que cela fonctionne aujourd'hui avec 16A, donc a priori cela fonctionnera avec un disjoncteur de calibre plus élevé.
Pour la gaine je ne crois pas que la noire soit mieux que la grise.
Si c'est en enterré les UV s'en fichent,
SI c'est en apparent, vous n'avez pas besoin de gaine avec le R2V.
Pour le choix des marques, éternel débat sur les forums, faites une recherche vous trouverez de l'info.
Si vous avez des questions sur d'autres thème que le sujet initial, je vous conseille d'ouvrir d'autres sujets. Les contributeurs aux forum relisent rarement les sujets de grande longueur.
@+
Carminas
Re: Raccordement garage annexe
Bonsoir,
En ce qui concerne la liaison DB <> tableau de répartition principal, le câble me semble de section suffisante (> 10²) mais ce n'est pas du cuivre.
Ce qui m'étonne le plus c'est que le circuit actuel "mazet+garage" n'ait pas déjà sauté.
Comment cela peut fonctionner avec : un chauffage de 2000W, du matériel informatique, un lave-linge et un sèche-linge le tout sur un disjoncteur de 16A ?
Tout ne tourne pas en même temps en permanence mais quand même...
Pour ce qui est du disjoncteur au départ du cable de 6mm2, je préfèrerais un modèle 2 modules comme celui de Hager.
Enfin, je vais surtout faire avec ce que je vais trouver en GSB.
@+
En ce qui concerne la liaison DB <> tableau de répartition principal, le câble me semble de section suffisante (> 10²) mais ce n'est pas du cuivre.
Ce qui m'étonne le plus c'est que le circuit actuel "mazet+garage" n'ait pas déjà sauté.
Comment cela peut fonctionner avec : un chauffage de 2000W, du matériel informatique, un lave-linge et un sèche-linge le tout sur un disjoncteur de 16A ?
Tout ne tourne pas en même temps en permanence mais quand même...
Pour ce qui est du disjoncteur au départ du cable de 6mm2, je préfèrerais un modèle 2 modules comme celui de Hager.
Enfin, je vais surtout faire avec ce que je vais trouver en GSB.
@+
Stéphan
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