Validation installation avant consuel

Réalisation de petites installations ou extensions, les volumes de protection, normes, Consuel…
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laurentd8210
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Validation installation avant consuel

Message par laurentd8210 »

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Bonjour à tous,

Est-ce que quelqu'un pourrait valider mon installation avant que je commande mon attestation pour le Consuel. J'ai un doute concernant les circuits de chauffage. Ne faut-il pas qu'ils soient sous le même ID ?
Un autre doute, le soufflant de la salle de bain est sous le même disjoncteur que celui de la chambre. Le soufflant de la salle de bain ne doit il pas être seul sous un disjoncteur, en circuit spécialisé ?
Troisième, et dernier doute, toujours concernant le chauffage, je n'ai pas tiré les fils pilotes des 3 radiateurs (deux dans le séjour, un dans la chambre), pouvez-vous me confirmer que ce n'est pas obligatoire ?
Merci d'avance à ceux qui prendront le temps de me répondre et une excellente journée pour tout le monde.
Laurent.
Modifié en dernier par laurentd8210 le ven. 30 sept. 2022 09:03, modifié 2 fois.
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grisyelec
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Re: Validation installation avant consuel

Message par grisyelec »

bonjour ,

il faut mettre des inter diff 63A partout car:

RÈGLE DE L'AMONT NF C 15-100

En tenant compte de l'installation en amont de l'interrupteur différentiel : le calibre de l'interrupteur différentiel doit être supérieur à celui du disjoncteur de branchement (ou disjoncteur d'abonné).

Prises cuisine 20A en 2.5mm² idem ballon eau chaude et four
Disjoncteurs prises 16A en 1.5mm² ou 20A en 2.5mm²

Cordialement
Roger
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laurentd8210
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Re: Validation installation avant consuel

Message par laurentd8210 »

Bonjour Roger,
Merci pour ce premier retour. Il s'agit d'un appartement T2 de moins de 50 m2. La puissance demandée au fournisseur d'énergie sera 30A. Dans ce cas là, les interrupteurs différentiels 40A ne seraient pas dans la norme ? On est obligé de prendre en compte la puissance maximum du disjoncteur de branchement ? (j'avoue que ça ne me parait pas très logique...). Mais de toutes façons, j'avais opté pour le choix du calibre des DDR par rapport à l'aval, et non à l'amont.
Concernant les sections de câble, il faut que j'aille vérifier sur chantier, mais je pense que les sections sont bonnes, j'ai juste oublié de les noter sur le plan, je vais rectifier.
Pour les disjoncteurs "prises cuisine", "ballon d'eau chaude" et "four", c'est bien un disjoncteur de puissance 20A maximum avec un câblage en 2,5, (pas obligatoirement un disjoncteur 20 A, je peux mettre un 10A pour un ballon d'eau chaude qui a une puissance de 1200w), ou je fais erreur ? Car si je suis obligé de mettre des 20 A, effectivement je ne passe plus avec mes 40A, ayant opté pour le choix du calibre des DDR par rapport à l'aval...

Bien à vous.
Carminas
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Re: Validation installation avant consuel

Message par Carminas »

Bonjour


Concernant vos questions :

1/ Pas d'obligation normative de mettre tous les chauffage sous le même ID
Par contre obligation technique de mettre sous le même ID les chauffage gérés par fil pilote par un même programmateur, gestionnaire ou délesteur (sinon les différentiels sautent).
Mais visiblement vous n'etes pas dans le même cas de confort

2/ Effectivement le chauffage de la sdb doit être sous un circuit dédié. Mais c'est un critère de confort de la norme, le consuel n'ira pas vous embêter avec cela, surtout que visiblement vous etes en rénovation

3/ Pas d'obligation de tirer les fils pilote (mais cela peut être pratique, vous auriez du le faire)


Concernant la suite :

4/ Il faut respecter soit la règle amont, soit la règle aval
Les deux 1er ID respectent la règle amont et le dernier la règle aval c'est donc conforme sur ce point (même si c'est plus simple et plus évolutif de mettre des 63A partout)
Pour la règle amont c'est bien la puissance maxi du disjoncteur de branchement qu'on doit prendre en compte. La puissance d'abonnement pouvant changer à tout moment à distance par un simple coup de fil à votre distributeur d'énergie. D'ailleurs sur les installation neuves, ENEDIS ne met plus que des DB 60A fixes, le réglage de l'abonnement se faisant sur le Linky.

5/ les calibres des disjoncteurs indiqués par la norme, sont des calibre maxi.
On peut tout à fait mettre moins.
Ainsi 16A est d'usage courant pour les prises (spécialisées ou non), ainsi que 10A pour l'éclairage.
Donc votre 10A pour le ballon est tout à fait conforme.
Mais avec quelques euros de plus des ID 63A vous auraient évité ces tracas


Par rapport à votre doc, je vous conseille de masquer vos coordonnées personnelles
Carminas
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laurentd8210
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Re: Validation installation avant consuel

Message par laurentd8210 »

Bonjour,

Merci Carminas pour cette réponse très précise. Donc, à priori, je suis dans les clous pour le Consuel...sauf si le contrôleur décide de me bloquer sur le radiateur soufflant de la salle de bain qui est sous le même DD que celui de la chambre. Je vais croiser les doigts.
Effectivement, si je faisais une installation de rénovation complète aujourd'hui, je ne mettrais que des 63A, mais dans le cas précis, j'ai utilisé un tableau pré-équipé que j'avais depuis longtemps dans mon garage, que j'ai complété avec un 63A et d'autres DD.
Les deux 1er ID respectent la règle amont et le dernier la règle aval c'est donc conforme sur ce point
Concernant le troisième ID de mon installation, je pense qu'il respecte également la règle de l'aval. Si je fais le total de DD, j'ai 112 A, divisé par 2 = 56 A, ce qui est inférieur à 63A. Sauf erreur de ma part sur le mode de calcul...
Par rapport à votre doc, je vous conseille de masquer vos coordonnées personnelles
Oui, effectivement, je vais refaire le plan sur lequel il manque les sections de fils et je le rééditerai sans mes coordonnées.
Pas d'obligation de tirer les fils pilote (mais cela peut être pratique, vous auriez du le faire)
Des économies parfois un peu bêtes (économie de temps plus que financière), le câble en 4G étant plus difficile à trouver quand on est pas en ville ; De plus, les nouvelles technologies de radiateurs ont souvent un système de programmation dédiée.
Merci encore pour tous ces conseils dont je tiendrai compte pour mon nouveau chantier.
Laurent.
Carminas
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Re: Validation installation avant consuel

Message par Carminas »

Bonjour

Dernier point :
Les calibres sont bien des calibres maxi et donc on peut mettre pour du 2,5² : 20A, 16A, 10A...
Mais il faut que ce calibre ne soit pas trop bas pour avoir un usage satisfaisant.
Autant pour des chambres, 10A me semble acceptable, autant pour la cuisine, c'est plus chaud.
Si vous mettez en route simultanément une bouilloire, une cafetière, un grille pain, cela risque de sauter.

Mais c'est plus un aspect pratique qu'on problématique de consuel.

Perso j'aurai permuté avec le 16A du chauffage chambre
Carminas
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laurentd8210
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Re: Validation installation avant consuel

Message par laurentd8210 »

Je suis complètement d'accord, mais ça ne passerait plus pour le calibre des ID, et ma priorité pour le moment est d'avoir un retour positif du Consuel. J'ai tourné tout ça un peu dans tous les sens pour faire avec ce que j'avais pour le moment, et je n'ai pas trouvé d'autre possibilité, mais je remplacerai ultérieurement le 10 A des prises cuisine par un 16 A, ce qui restera dans la norme par rapport au 40A de l'ID 1. Si je passe le 10 A de la cuisine sur le circuit chauffage de la chambre, ça disjonctera car il y a un radiateur de puissance de 1500w dans la chambre et un soufflant de 2000w dans la salle de bain. Je suis déjà limite avec le 16A...
Carminas
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Re: Validation installation avant consuel

Message par Carminas »

A ce moment là permutez avec le chauffage salon
Si vous baissez le calibre du chauffage, cela ne peut être que positif pour le calcul de la règle aval.
Et comme le 63A respecte la règle amont, pas de soucis si vous augmentez de ce côté
Carminas
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laurentd8210
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Re: Validation installation avant consuel

Message par laurentd8210 »

Même problématique pour le chauffage séjour/salon car il y a 2 radiateurs de 1500w car c'est une pièce avec cuisine ouverte de +/- 30m2 et 2 fenêtres, les 3000w ne seront pas supportés par le 10A. Le simple remplacement du 10 A du circuit cuisine par un 16A sera certainement la solution...
J'ai enfin réussi à publier une photo et à modifier mon plan "Consuel" avec la section des circuits et le retrait des mes informations personnelles :
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Edwinamayb
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Re: Validation installation avant consuel

Message par Edwinamayb »

Bien que je partage votre point de vue, une telle pièce d'identité ne répond plus aux normes fixées par le Consuel, et obtenir leur approbation est actuellement mon objectif principal. J'ai tout réarrangé pour tenir compte de ce que j'avais sous la main, et je ne voyais pas d'autres options, mais je prévois de mettre à niveau les prises 10 A actuelles de la cuisine vers une prise 16 A plus standard plus tard. Il y a un radiateur de 1500 watts dans la chambre et un ventilateur de 2000 watts dans la salle de bain, donc si je fais passer le 10 A de la cuisine sur le circuit de chauffage de la chambre, l'alimentation des deux appareils sera coupée. Comme le 16A est déjà à pleine capacité, je n'ai plus de marge de manœuvre. geometry dash
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