repartition dans tableau ....

[fab]

salut a tous,
pour changer, c'est moi qui ai besoin d'un coup de main....

je prépare la construction de ma maison, je me pose une question sur un point en particulier de la conception de mon tableau.

pour des raison de distance, je serai en tri ... probablement 18kVA

j'ai prévu ( notamment ) un 30mA type A tri pour le chauffe eau que je compte câbler en tri et le circuit spécialisé cuisson tri. je ne sais pas encore quel sera son courant assigné ( pas très important pour le moment ). il y a également au moins 3 ID type AC pour l’éclairage, les prises, le LV, et le chauffage ...

je n'ai pas de sèche linge ( et j’espère ne pas en avoir besoin avant plusieurs années )... mais 2 lave linge. j'ai donc prévus 2 circuit spécialisé LL

je me disais qu'il serai peut être utile de prévoir en plus du circuit cuisson tri , son équivalant mono....

selon vous, qu'elle est la meilleur solution ?

1/ prévoir un type A tri costaud protégeant le CE, la cuisson tri, et repartir les 2 LL et la cuisson mono sur chacune de ses 3 phase?

dans ce cas quel courant assigner a ce 30mA ?

2/ prévoir 2 type A tri le premier que j'ai déjà prévu pour le CE et cuisson tri et le 2eme pour les 2 LL et la cuisson mono sur chacune de ses 3 phase ?

3/ une autre répartition sur des ID mono ?

merci pour le coup de main...

[Carminas]

Bonjour fab

Avec 18kVA on aura 30A maxi par phase, donc pas de soucis de surcharge d'un ID 40A.

Perso je mettrai :
- 1 ID tetra 30mA 40A type A
- 3 ID mono 30mA 40A type A (et non pas AC comme tu l'envisage). Cela permettra de déplacer facilement tes circuits LL ou cuisson mono en fonction des contraintes d'équilibrage.
Je mettrai les circuits mono sous les ID mono et les circuit tri ou tetra sous l'ID tetra

Mais si tu veux une meilleure sélectivité, tu peux toujours augmenter le nombre d'ID
Attention, les plaques tri se branchent pour la plupart des modèles sur uniquement 2 phases.

Pour ailleurs je prévoierai 1 ID tetra 30mA 40A type AC pour le chauffage s'il est électrique (nécessité d'être sous un même ID pour le programmateur).


Le raisonnement serait différent avec un DB 30/60A car risque de surcharge des ID 40A.

@+

[fab]

ok

merci CArminas.

je vais faire un essaie de tableau en l’état. effectivement le chauffage est prévu électrique et en cour d’étude.

ceci n'est donc qu'une sorte d'avant projet auquel il faudra rajouter les circuits de chauffage. ce que je ferai quand je saurai de quoi exactement il sera constitué

a+
fab

[RFco]

salutatous

Il est plaisant de voir que les contributeurs réguliers puissent avoir besoin eux aussi d'aide, cela prouve bien que l'électricité n'est pas une chose aisée et que tout le monde ne peut pas tout savoir sur un sujet (moi le premier, je suis déjà passé par la case demande)

Tout comme l'ami Carminas, je ne peut que conseiller la pose de diff type A, c'est une méthode un peu plus onéreuse mais qui permet une plus simple répartition des consommateurs, d'autant plus en triphasé.

le tétra type A est une bonne idée en cas de plaques de cuisson tri, dans le doute (mono/tri), passer un 5G6 qui permettra soit d'avoir une protection 32A mono ou une protection tri 20A

tant que possible, prendre des appareils en tri ce qui simplifiera les répartitions mais qui obligera à avoir des diffs tétra, la question ne se posera pas avec les systemes de chauffage car je ne pense pas que tu prendra de simples convecteurs (seuls à ma connaissance existant en tri)



@micalement

[fab]

salut RFco

et oui tout ceci me replonge dans mon époque lycée .... ( la semaine dernière ) j'avoue ne pas avoir câbler un tableau digne de ce nom depuis une bonne quinzaine d'année .... et je n'ai que 33 ans ....

le chauffage est pour l’instant la grande inconnue ... en effet, je ne sais pas encore quel type de dalle je vais faire, mais il n'est pas exclus que ce soit du bois. mais le chauffage au sol sur une dalle bois ne m'inspire pas ( peut être a tord ).

j'ai donc demandé a une connaissance technico-commercial chauffage elec de m’étudier plusieurs solutions qui sont :

*intégralement au sol électrique ( infracable )
*salon SAM en infracable et convecteur dans les plus petites pièces
*salon SAM en rayonnant plafond et convecteur dans les plus petites pièces

la maison faisant 140m², la puissance de chauffage ne sera pas négligeable, il est donc a mon avis important de la repartir sur les 3 phase en passant par un ID dédié. d'autant qu'il n'y aura pas de zone de la maison non utilisé, donc une consommation homogène qui sera je pense assez simple a repartir.

[RFco]

RE


Fab


si sol ""bois"", alors oublie le chauffage au sol


J'ai un client qui était avant en chauffage au sol et que j'ai persuadé de passer en plafond rayonnant et qui en est plus que satisfait (il lui manque seulement la sensation de chaleur sous les pieds que sa femme adorait avec l'autre solution)

140m² à chauffer, c'est assez classique par chez moi, (faut dire que le m² n'est pas au prix de la région parisienne), donc, oui, c'est largement faisable en tri, mes parents ont un peu plus de 100m² en mono 9kW de plain pied (en fait sur sous sol total semi enterré), chauffage au sol,, mini 21°C l'hiver et pas de soucis, comme quoi....


@+

[fab]

merci a vous 2 pour les infos

[Candela]

Bonjour,
Permettez-moi un avis très personnel (et avec une expérience limitée dans ce domaine), et basé sur l'installation que j'ai réalisée.
En domestique, le triphasé c'est ch...t pour l'équilibrage; avec les niveaux d'isolation actuels, 12 kw doivent suffire à condition de prévoir un délesteur assez simple.
Mon installation perso a nécessité , avec cette puissance, un délestage sophistiqué, mais avec une isolation des années 80, deux gros accus* et plein d'appareils électriques. Et ça fonctionne depuis 30 ans avec une puissance souscrite à peu près égale aux déperditions**(calculées pour -11°C)....
Cordialement

*système 24h, la puissance est celle de gros convecteurs
**et pas un seul déclenchement! Dommage qu'ADEE ne fasse plus de délesteurs.

[fab]

salut

merci, mais les 18kVA s'explique par l'un des avantage de mon emplois ... l’abonnement n'est vraiment pas un problème et n'est pas choisi en fonction de mes réels besoins. de plus, la maison étant a plus de 100m du domaine publique, je préfère passer en 4f pour le choix du câble en effet en 4f je devrai passer en 4x16 ou au pire en 4x25 alors qu'en 2f il me faudrait du 2x50 voir 2x70 ( je ne connait pas la longueur précise, je sais juste quelle tourne autour des 100m a 10m prés )

je vais faire une répartition " a la louche " cela m’étonnerait que ça pose problème. et de toute façon, le compteur électronique m'indiquera les éventuels gros déséquilibres. ( j'ai la possibilité professionnelle de remettre a zéro l'intensité max a volonté )

évidement, dans une autre situation professionnelle, j’aurai réfléchi autrement soit en abaissant l'abonnement, pose délesteur, et rigueur sur l’équilibrage... soit en passant en mono et en investissant dans du câble.

[Candela]

Rebonjour,
Côté abonnement, je savais.. un beau-frère retraité!
Rien de plus à ajouter; l'essentiel est d'avoir bien analysé la situation.
Evidemment, l'équilibrage est plus aisé quand on est "averti" et "équipé"!
Cet exemple prouve qu'il n'y a pas de solution "passe-partout".
Dans mon cas, je n'avais guère le choix :Edf m'a refusé le 18 kVA mono et je n'avais vraiment pas envie de refaire l'installation existante en tri.
Cordialement.