1-apres avoir choisir la section d'un cable à l'aide du tableau "BD" de la norme NFC-15-105 pour un courant donné en prenant compte bien sur du mode de pose, de la temperature et de plusieurs autres facteurs, pourquoi il faut calculer la chute de tension de nouveau ?
2-est ce que le tableau "BD" de la norme NFC-15-105 n'a pas tenu en compte que cette section va nous donner une chute de tension correspondante et convenable pour qu'on veut la calculer de nouveau?
3-pour une installation donnée, 1ere chose on calcule le courant nominal, puis la section correspondante et finalement la chute de tension pour voir s'elle est acceptable ou non, y a t'il autre chose à voir ou à calculer?
4-est ce qu'on peut utiliser les formules de la chute de tension énoncées ds le tableau ci-dessous pour n'importe quel mode d'utilisation ou démarrage ( ds le cas des moteurs par exemple) ou bien elles st utilisées ds le cas nominal ou régime établi?
1-pour savoir la chute de tension au démarrage, on utilise les meme formules situées ds le photo jointif en remplaçant le courant IB par le courant de démarrage tel que Id=7IB, n'est ce pas?
2-je ne sais pas pourquoi il peut y arriver parfois une contradiction entre le choix de la section du cable et la chute de tension obtenue, c'est dire apres avoir faire le calcul de la section selon la norme NFC-15-105, pourquoi il faut faire un calcul pour la chute de tension pour savoir si la section choisie est convenable ou non?
est ce que parceque la section calculé à l'aide du norme NFC-15-105 ne tient pas compte la longueur du cable"L" puisque la longueur du cable joue un role important sur l'installation électrique et que pour cela on fait le calcul de la chute de tension puisqu'elle tient en compte la longueur du cable choisie ou pour une autre raison?
3-quesque par rapport à la densitée du courant, est qu'il est nécessaire de la calculer apres avoir choisi la section selon la norme NFC-15-105 et apres calculer la chute de tension correspondante?
1 - La chute de tension au démarrage d'un moteur, à ma connaissance, n'est pas comprise dans les calculs de la norme NF C 15100.
C'est plutôt une recommandation afin que le moteur ne puisse caler ou démarrer lentement, ou même pénaliser le reste de l'installation.
Les logiciels de calculs l'intègre parfois, il faudrait lire leur manuel pour étudier leur façon de réaliser ce calculs. Il y a plusieurs facteurs qui rentrent en compte, comme leur intensité, et la simultanéité de démarrage (tous les moteurs d'une installation ne fonctionnement pas forcément simultanément).
2 - Chute de tension et surcharge sont 2 choses différentes. Ci-joint un dessin en comparaison avec de l'eau pour mieux comprendre la différence.
Nous savons que plus la chute de tension augmente plus l'échauffement du câble augmentera aussi, c’est pour cela il faut calculer la chute de tension après l’installation, mais ici j’aime avoir votre réponse à mes questions que j’ai déjà posé avant pour avoir une idée sur ce qui se passe.
1-je ne sais pas pourquoi il peut y arriver parfois une contradiction entre le choix de la section du câble et la chute de tension obtenue, c'est dire après avoir faire le calcul de la section du câble selon la norme NFC-15-105 et choisir cette section , pourquoi il faut faire de nouveau un calcul pour la chute de tension pour savoir si la section choisie est convenable ou non?
Est ce que le tableau "BD" de la norme NFC-15-105 n'a pas tenu en compte que cette section va nous donner une chute de tension correspondante et convenable pour qu'on veut la calculer de nouveau?
ou bien, parce que la section calculé à l'aide du norme NFC-15-105 ne tient pas compte la longueur du câble" puisque la longueur du câble joue un rôle important sur l'installation électrique et que pour cela on fait le calcul de la chute de tension puisqu'elle tient en compte la longueur du câble choisie ou pour une autre raison?
2-pour une installation donnée, 1ere chose on calcule le courant nominal, puis la section correspondante et finalement la chute de tension pour voir s'elle est acceptable ou non, y a t'il autre chose à voir ou à calculer?
3-Quesque par rapport à la densité du courant, est qu'il est nécessaire de la calculer après avoir choisi la section selon la norme NFC-15-105 et après calculer la chute de tension correspondante?
Le calcul de la chute de tension n'est pas lié directement à l'échauffement d'un câble. C'est nécessaire de la calculer pour le matériel sensible aux chutes de tension qui est en bout de ligne.
1 -
a) On calcul le courant admissible d'un câble (non enterré) à l'aide tu tableau BD (Courants admissibles et protection contre les surcharges pour les méthodes de références B, C, E et F).
Une fois la valeur trouvée dans ce tableau (selon le mode de pose et le câble choisi) on applique les facteurs de corrections.
Ces facteurs de correction sont présents car ils vont rajouter encore plus de température au niveau du câble, et il est important de les prendre en compte pour que notre câble ne puisse pas se détériorer.
Une fois que l'on a appliqué ces facteurs de correction à notre valeur du tableau BD, notre câble ne risque rien au niveau surcharge si on y applique un disjoncteur de calibre inférieur ou égal au courant admissible.
Vous pouvez remarquer qu'on ne parle pas de la longueur du câble, ni de l'intensité du moteur. Seulement de courant admissible pour le câble selon sa pose et les facteurs de correction qui lui sont nuisibles.
b) On a ensuite besoin de calculer la chute de tension qui sera présente au bout du câble, car la chute de tension peut-être nuisible à certains appareils.
Imaginez une chute de tension de 50V sur un ordinateur par exemple, il risque de ne pas apprécier. il ne sera plus alimenté en 240V, mais en 190V.
Donc Protection surcharge et Chute de tension sont 2 choses différentes.
Mais ces 2 choses permettent de déterminer notre section de câble. Car on ne veut pas que notre câble brûle, et on ne veut pas détériorer notre matériel en bout de ligne.
2 -
Pour le choix d'un câble, il n' y rien d'autre à calculer. ou presque.
On pourrait parler de contrainte thermique mais elle n'est à effectuer que dans certains cas :
• la canalisation ne comporte pas de dispositif de protection contre les surcharges à son origine selon certains articles de la NFC15100
• la section du conducteur neutre est inférieure à celle des conducteurs de phase selon certains articles de la NFC15100
Et bien sûr, dans le guide, il y a des explications pour s'assurer que le disjoncteur protège bien les circuits contre les surintensités (surcharge/court-circuit) et contre les contacts indirects. Ceci est tout aussi important que les calculs de courant admissible d'un câble.
3 -
Tout ou presque, est écrit dans le guide UTE 15105 pour bien dimensionner un circuit.
Je vous conseil de faire un tour sur le guide UTE 15106, qui parle essentiellement des circuits de terre
1-vous avez écrit: "Vous pouvez remarquer qu'on ne parle pas de la longueur du câble, ni de l'intensité du moteur. Seulement de courant admissible pour le câble selon sa pose et les facteurs de correction qui lui sont nuisibles."
oui c'est que je ne le comprends pas, puisque lorsqu'on aura une chute de tension sur un point du cable, sa temperature commencera à élever ce qui nous oblige à augmenter sa section pour empecher le cable de se détruire, c'est à dire tjrs il existe une relation entre la chute de tension et la section du cable, n'est ce pas?
2-ma question exactement est: d'une part on choisit la section d'un cable selon la norme NFC-15-105 ou autre norme connu, et on a ds ma tete que c'est la seule section convenable pour notre installation donnée mais d'autre part et apres avoir calculer la chute de tension pour le meme courant qu'on l'a obtenu d'apres le tableau " BD", il faudra de nouveau choisir une nouvelle section convenable pour diminuer la chute de tension apparue, pourquoi alors il faut chercher la section d'un cable à l'aide du tableau "BD" si cette section n'est pas fixe?
3-d'autre part vous trouvez des formules pour les chute de tension utilisent la longueur du cable dont on calculera sa section.
1- Le calcul de la chute de tension n'est pas réalisé pour déterminer si le câble risque une surcharge. On la calcul pour estimer la valeur de la tension en bout de ligne
En effet il y a un lien, car si la chute de tension est trop importante, on peut augmenter la section des câbles pour la faire baisser. Mais ce n'est pas pour limiter l'échauffement du câble.
Pour s'assurer qu'un câble ne chauffe pas à cause d'une intensité trop importante, on utilise les tableaux BD... pour calculer l' Iz (intensité admissible) du câble (selon le mode de pose, le nombre de conducteur jointifs, ect...)
Sur ce point j'avais remarqué que la NF C15100 ajoutait quelques indications non comprises dans le guide UTE 15105
Exemple : Pour l'application du tableau 52N , il n'y a pas lieu de tenir compte des circuits dont le courant d'emploi n'est pas
supérieur à :
- 30 % du courant admissible dans les conditions de pose pour les méthodes de référence B et D (voir aussi
tableau 52T),
- 70 % du courant admissible dans les conditions de pose pour les méthodes de référence C, E et F
Il en est ainsi par exemple si des conducteurs sont prévus pour transporter un courant nettement inférieur au courant
admissible, par exemple pour des raisons de chute de tension ou de protection contre les contacts indirects.
2- Juste pour éviter la confusion, ne confondez pas le guide et la norme :
-Guide UTE 15105
-Norme NFC 15100
Il faut chercher la section d'un câble à l'aide du tableau "BD" car il n'y a que comme ca que vous allez connaitre l'intensité maximum que le câble peut supporter.
Je répète comme au dessus, le calcul de la chute de tension est nécessaire pour connaitre la tension en bout de ligne
Le calcul de courant admissible est nécessaire pour savoir si notre câble ne risque pas de brûler (il doit être en adéquation avec le disjoncteur qui le protège).
3- Le plus simple est d'utiliser un logiciel. Ou faire marcher son expérience.
Le faire par des calculs est fastidieux, il faut calculer depuis le compteur (ou transfo) jusqu'au moteur..
Utiliser des abaques est déjà très bien. Je connais personnellement aucun électricien qui fait les calculs à la main depuis la source jusqu'au moteur.
Pensez que la chute de tension est très liée à la section/longueur d'un câble, et à son intensité.
Avec mon expérience, sans logiciel, et à l'aide d'abaque, je détermine le câble du moteur sans trop m'approcher des limites de chutes de la norme, car il faut aussi additionner les chutes de tension de l'installation en amont de ce circuit.
Effectuer une mesure près du moteur une fois l'installation finie me parait être une bonne idée.
1- est ce que mon analyse suivant à propos de la chute de tension est juste:
plus la chute de tension augmente, cela nous implique qu'il y a absorbtion plus du courant traversant le cable électrique, par suite il faut augmenter la section du cable pour compenser un peux la chute de tension, pourquoi alors on utilise le tableau BD si la section cherché n'est pas convenable pour le courant circulant pour empecher d'avoir une chute de tension plus grande?l
2-comment on peut calculer la section d'une cable sans savoir sa longueur, puisque la longueur a une importante sur la valeur de la section du cable qu'il faut utiliser, est ce que c'est pour cela qu'il faut calculer la valeur de la chute de tension apres avoir chercher la section d'apres le tableau BD pour tenir compte de la longueur du cable ou non?
3-Vous avez écrit: “En effet il y a un lien, car si la chute de tension est trop importante, on peut augmenter la section des câbles pour la faire baisser.
Mais ce n'est pas pour limiter l'échauffement du câble. “
Mais si vous laisser la même câble sans augmenter sa section, la température du câble va augmenter, n’est ce pas, c'est-à-dire la valeur de la chute de tension nous donne une idée sur la section du câble si elle petite ou grande, n’est ce pas ?
4-Si vous êtes ds une installation électrique quelconque et à l’aide d’un voltmètre vous avez trouvé que la tension au départ du câble ( du compteur électrique) est de 230v et au bout du câble ( à la fin du câble ) une tension de 225v et vous calculez la différence vous trouvez que la différence est de 5v qui est la chute de tension ce qui donne 2.17% ce qui inferieur à 3%, est ce que ds ce cas là vous pouvez conclure que la câble utilisée est convenable ds cette installation ?
C’est-à-dire en cas général, si vous trouvez que la différence des tensions aux extrémités de n’importe quelle câble est entre 3 et 5% de la tension de départ, on peut conclure que cette câble est bien choisie et elle est convenable pour l’installation ou’ elle se trouve, c’est vrai ça ?
Pratiquement, si vous êtes ds une installation électrique quelconque et à l’aide d’un voltmètre vous avez trouvé que la tension au départ du câble ( du compteur électrique) est de 230v et au bout du câble ( à la fin du câble ) une tension de 225v et vous calculez la différence vous trouvez que la différence est de 5v qui est la chute de tension ce qui donne 2.17% ce qui inferieur à 3%, est ce que ds ce cas là vous pouvez conclure que la câble utilisée est convenable ds cette installation ?
C’est-à-dire en cas général, si vous trouvez que la différence des tensions aux extrémités de n’importe quelle câble est entre 3 et 5% de la tension de départ, on peut conclure que cette câble est bien choisie et elle est convenable pour l’installation ou’ elle se trouve, c’est vrai ça ?
