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Re: Installation pas terrible

Posté : jeu. 22 nov. 2012 18:54
par GAS
Ré,
S'il s'agit de 2 circuits PC, et c'est semble t-il le cas, le problème des tensions différentes ne se pose pas.
Quand à la présence d'un seul conducteur de protection commun aux deux circuits c'est parfaitement autorisé par la NF C 15-100 dès lors que sa section est identique à celle des circuits qu'il accompagne.

Re: Installation pas terrible

Posté : jeu. 22 nov. 2012 19:55
par Invité
re,

attention à l'indice k qui si multiconducteur avec un seul conducteur de terre et deux circuits chargés (543.1.2)

Re: Installation pas terrible

Posté : ven. 23 nov. 2012 10:51
par Didier62
bonjour,
GAS a écrit :S'il s'agit de 2 circuits PC, et c'est semble t-il le cas, le problème des tensions différentes ne se pose pas.
Quand à la présence d'un seul conducteur de protection commun aux deux circuits c'est parfaitement autorisé par la NF C 15-100 dès lors que sa section est identique à celle des circuits qu'il accompagne.
Dans le cadre de travaux neufs,il me semble que la C 15 100 impose un conducteur de protection par circuit [thinking]
@+

Re: Installation pas terrible

Posté : ven. 23 nov. 2012 11:17
par GAS
Bonjour,
Caydon a écrit :attention à l'indice k qui si multiconducteur avec un seul conducteur de terre et deux circuits chargés (543.1.2)
Le sujet de molto évoque le cas de 2 circuits Pct sur un câble 5G1.5² dans le cadre d'une température d'emploi < à 90°c dont le courant admissible (si méthode B) est de 19,5A (Réf. tableau 54 H pour 3 conducteurs chargés).
En s'appuyant sur les indications du tableau 54C, la section minimale du conducteur de protection, qui est de même nature que celui du conducteur de phase, doit être ≥ à "S" et ce pour satisfaire à sa protection en cas de défaut franc φ/T. L'application des valeurs du coefficient "k" n'est applicable que si le conducteur de protection n'est pas de même nature que celui de la phase.
Bien évidemment les deux circuits contenus dans ce câble doivent être protégés individuellement contre les surintensités et être issus d'un même appareil général de commande et de protection.
Pour répondre à notre ami Didier62 le s/§ 543,1,4 de la NF C 15-100 stipule à cet égard:
"Lorsqu’un conducteur de protection est commun à plusieurs circuits, la section de ce conducteur de protection doit être dimensionnée en fonction de la plus grande section des conducteurs de phase.".
De plus si l'on se réfère au s/§ 514.3.1 :
"En outre, si un même câble comporte deux conducteurs neutres (par exemple deux circuits monophasés empruntant le même câble), il est admis de repérer un conducteur noir par des bagues ou repères de couleur bleu clair."
Il apparaît donc que cette disposition soit parfaitement admise. ;-)
La question qui pourrait se poser dans ce cas est celle du courant admissible dans le câble. En effet, si l'on observe le tableau 54 H méthode B, pour un câble à 3 conducteurs chargés PR 3, l'intensité affichée est de 19,5 A. En réalité, ce câble comportant deux circuit mono et donc 2 conducteurs chargés, je pense que l'on pourrait se référer à la colonne PR 2 et lire 23 A. :-)

Re: Installation pas terrible

Posté : ven. 23 nov. 2012 14:23
par Candela
Bonjour,
Didier62 a écrit : Dans le cadre de travaux neufs,il me semble que la C 15 100 impose un conducteur de protection par circuit [thinking]
Ca, c'est en domestique (771.411.3.3).

Cordialement

Re: Installation pas terrible

Posté : ven. 23 nov. 2012 14:46
par GAS
Re,
Nous sommes d'accord Candela!
"Tous les circuits doivent comporter un conducteur de protection".
Rien ne précise dans le texte qu'il en faille un par circuit et dans ce cas, un même conducteur peut très bien être commun à plusieurs circuits. Cela nous renvoie donc au s/§ 543.1.4 ;-)

Re: Installation pas terrible

Posté : ven. 23 nov. 2012 16:10
par Invité
re,
je suis d'accord que 2 circuits pc (quoi que je n’ai pas la réponse des disj/distance) ca peu passer, un pc+ecl ,...
je reprécise juste que en tertiaire des calculs doivent être fait, les abaques ne suffise pas.
"mélange de genres" dans le sens ou on laisse la porte ouverte dans ce type de question,
à par exemple: dans un 19G1.5 est ce que vous distribuez 9 circuits de pc ??.. à priori rien ne l'interdit... , et le feriez vous?

Re: Installation pas terrible

Posté : ven. 23 nov. 2012 17:15
par GAS
Re,
Le tertiaire regroupe tout ce qui ne touche pas à l'habitat, on y rassemble donc toutes sortes d'installations électriques de taille et de complexité très différentes.
Il est donc évident qu'en fonction de la nature de l'installation il faille la dimensionner à partir d'un certain nombre de calculs.
Caydon a écrit :"mélange de genres" dans le sens ou on laisse la porte ouverte dans ce type de question,
La norme est assez explicite car elle fixe toujours un cadre d'application à son contenu.
Ainsi lorsque qu'elle évoque par exemple les courants admissibles la norme précise en 523.1.1 que "La valeur du courant doit être choisie conformément à 523.1.2, ou déterminée conformément à 523.1.3" c'est à dire soit par les abaques ou soit par les calculs.
Caydon a écrit :à par exemple: dans un 19G1.5 est ce que vous distribuez 9 circuits de pc ??.. à priori rien ne l'interdit... , et le feriez vous?
C'est un exemple qui relève du 523.1.3.

Re: Installation pas terrible

Posté : ven. 23 nov. 2012 17:24
par Invité
re,

faire ou pas faire?

moi je ne le fait pas l'exemple.

Re: Installation pas terrible

Posté : ven. 23 nov. 2012 17:35
par GAS
Re,
Caydon a écrit :faire ou pas faire?

moi je ne le fait pas l'exemple.
[thinking] J'ai du mal à me projeter sur votre exemple tant sur son intérêt que sur sa mise en œuvre.