bac de rétention d'huile pour transformateur HT/BT
Re: bac de rétention d'huile pour transformateur HT/BT
Bonsoir tous,
l'huile diélectrique utilisé dans les transformateurs à deux rôles: le refroidissement et l'isolation diélectrique des spires BT/MT.
Du moment que ça sert pour l'isolation, y'a aucun mal (théoriquement) à canaliser l'huile dans des caniveaux BT à parois lisses (même s'il y a existence des câbles BT sous tension car elle est isolante). Cependant, je rejoins ce qu'à dis CANDELA quant aux normes de protection de l'environnement.
Faut signaler que les huiles diélectriques dans les transformateurs de puissance peuvent être contaminés par les PCB ou POP lors d'un retrofilling. Par conséquent, l'huile contenue dans le transformateurs devient nocive pour l'environnement (des études récentes ont montré que les POP peuvent être considérés comme cancérigènes) .
Donc, en résumé, un bac de rétention est obligatoire surtout dans la distribution électrique.
Cordialement
l'huile diélectrique utilisé dans les transformateurs à deux rôles: le refroidissement et l'isolation diélectrique des spires BT/MT.
Du moment que ça sert pour l'isolation, y'a aucun mal (théoriquement) à canaliser l'huile dans des caniveaux BT à parois lisses (même s'il y a existence des câbles BT sous tension car elle est isolante). Cependant, je rejoins ce qu'à dis CANDELA quant aux normes de protection de l'environnement.
Faut signaler que les huiles diélectriques dans les transformateurs de puissance peuvent être contaminés par les PCB ou POP lors d'un retrofilling. Par conséquent, l'huile contenue dans le transformateurs devient nocive pour l'environnement (des études récentes ont montré que les POP peuvent être considérés comme cancérigènes) .
Donc, en résumé, un bac de rétention est obligatoire surtout dans la distribution électrique.
Cordialement
"Midasiosement" votre
Re: bac de rétention d'huile pour transformateur HT/BT
bonjour,
pouvez vous m'indiquer à qu'elle date "cette obligation" à été mise en application?
De-plus le diélectrique n'est-il pas considéré comme liquide inflammable?
merci,
cordialement
pouvez vous m'indiquer à qu'elle date "cette obligation" à été mise en application?
De-plus le diélectrique n'est-il pas considéré comme liquide inflammable?
merci,
cordialement
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Re: bac de rétention d'huile pour transformateur HT/BT
Bonjour,
Comme déjà précisé, la réglementation vise essentiellement la protection de l'environnement et le milieu naturel.
Outre les textes déjà évoqués dans ce post, on peut notamment citer:
-la loi sur l'eau visée par le Décret 77-254 du 08 mars 1977,
-la loi sur la récupération des huiles usagées, décret 79-981 du 21 novembre 1979,
-la loi sur l'élimination des PCB, décret 2001-63 du 18 janvier 2001,
-la norme NFC 13-200.
La nature du diélectrique peut être différente suivant les transformateurs. On peut rencontrer en effet des transformateurs à huile végétale qui procure une meilleure stabilité thermique que l'huile minérale. Bien que combustible, cette huile est beaucoup plus biodégradable et possède un point feu élevé > 300°C.
Comme déjà précisé, la réglementation vise essentiellement la protection de l'environnement et le milieu naturel.
Outre les textes déjà évoqués dans ce post, on peut notamment citer:
-la loi sur l'eau visée par le Décret 77-254 du 08 mars 1977,
-la loi sur la récupération des huiles usagées, décret 79-981 du 21 novembre 1979,
-la loi sur l'élimination des PCB, décret 2001-63 du 18 janvier 2001,
-la norme NFC 13-200.
La nature du diélectrique peut être différente suivant les transformateurs. On peut rencontrer en effet des transformateurs à huile végétale qui procure une meilleure stabilité thermique que l'huile minérale. Bien que combustible, cette huile est beaucoup plus biodégradable et possède un point feu élevé > 300°C.

Cordialement
GAS
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Re: bac de rétention d'huile pour transformateur HT/BT
Bonjour,
En ce qui concerne l'inflammabilité, c'est très ancien : j'ai réalisé mes premiers postes en 1974, et les principales mesures étaient déjà en application (fosse à huile séparée plutôt que bac de rétention avec galets -les caillebotis n'existaient pas ou n'étaient pas utilisés- ,ou relais type Buchholz -DGPT2).
Pour la pollution je ne pense pas que c'était une préoccupation,on se contentait d'un seuil relevé de 2 à 5 cm selon surface du poste et quand à l'étanchéïté des caniveaux, cékoiça?
Le texte actuel "incendie" est l'arrêté du 17 janvier 1989 (qui impose les normes NFC 17-300 et 27-300), mais il ne concerne vraiment que les postes intégrés à des bâtiments pour ce qui est de mesures particulières.
C'est l'arrété n° 77-254 qui a interdit les mesures "symboliques" que constituaient les seuils relevés et les caniveaux "soit-disant étanches". C'est depuis cette époque que tous les postes comportent des bacs de rétention .
Cordialement
En ce qui concerne l'inflammabilité, c'est très ancien : j'ai réalisé mes premiers postes en 1974, et les principales mesures étaient déjà en application (fosse à huile séparée plutôt que bac de rétention avec galets -les caillebotis n'existaient pas ou n'étaient pas utilisés- ,ou relais type Buchholz -DGPT2).
Pour la pollution je ne pense pas que c'était une préoccupation,on se contentait d'un seuil relevé de 2 à 5 cm selon surface du poste et quand à l'étanchéïté des caniveaux, cékoiça?

Le texte actuel "incendie" est l'arrêté du 17 janvier 1989 (qui impose les normes NFC 17-300 et 27-300), mais il ne concerne vraiment que les postes intégrés à des bâtiments pour ce qui est de mesures particulières.
C'est l'arrété n° 77-254 qui a interdit les mesures "symboliques" que constituaient les seuils relevés et les caniveaux "soit-disant étanches". C'est depuis cette époque que tous les postes comportent des bacs de rétention .
Cordialement
Re: bac de rétention d'huile pour transformateur HT/BT
re-bonjour,
Pour commencer merci tout le monde pour vos réponse.Ce topic devient de plus en plus intéressant et j'avoue que si je pose la question sur la date, c'est pour savoir si j'ai le droit d'imposer des modifications à l’exécutant, en fonction de la date du permis de construire et la mise en application des normes. Etant donné que le décret Décret n° 77-254 date de 1977, je pense qu'effectivement, j'ai le droit d'imposer certaine mesure.
En ce qui me concerne j'était complètement parti à contre sens en regardant uniquement le coté "sécurité incendie" plutôt que la contrainte environnementale.
Merci à tous,
Cordialement
Pour commencer merci tout le monde pour vos réponse.Ce topic devient de plus en plus intéressant et j'avoue que si je pose la question sur la date, c'est pour savoir si j'ai le droit d'imposer des modifications à l’exécutant, en fonction de la date du permis de construire et la mise en application des normes. Etant donné que le décret Décret n° 77-254 date de 1977, je pense qu'effectivement, j'ai le droit d'imposer certaine mesure.
En ce qui me concerne j'était complètement parti à contre sens en regardant uniquement le coté "sécurité incendie" plutôt que la contrainte environnementale.
Merci à tous,
Cordialement
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Re: bac de rétention d'huile pour transformateur HT/BT
Rebonjour,
En effet, l'arrêté 77-254 a été longtemps comme je le disais interprété avec laxisme; ce n'est que vers 1998 que les bacs de rétention d'huile ont été généralisés, y compris dans les postes préfabriqués éloignés des bâtiments qui y échappaient jusqu'alors. J'ai du mal à retrouver le texte à l'origine de ce "durcissement", mais à cette époque j'étais chargé de vendre ces postes en distribution publique comme pour les abonnés et je me souviens très bien de cette évolution.
Il s'agit bien de pollution, car la protection incendie est assurée sans problème par le DGPT2 ou DMCR + déclenchement HTA obligatoires dans tous les postes d'abonnés depuis la C 13-100 de 2001.
Cordialement
Désolé, j'ai un peu "déraillé"...Candela a écrit :
C'est l'arrété n° 77-254 qui a interdit les mesures "symboliques" que constituaient les seuils relevés et les caniveaux "soit-disant étanches". C'est depuis cette époque que tous les postes comportent des bacs de rétention .
En effet, l'arrêté 77-254 a été longtemps comme je le disais interprété avec laxisme; ce n'est que vers 1998 que les bacs de rétention d'huile ont été généralisés, y compris dans les postes préfabriqués éloignés des bâtiments qui y échappaient jusqu'alors. J'ai du mal à retrouver le texte à l'origine de ce "durcissement", mais à cette époque j'étais chargé de vendre ces postes en distribution publique comme pour les abonnés et je me souviens très bien de cette évolution.
Il s'agit bien de pollution, car la protection incendie est assurée sans problème par le DGPT2 ou DMCR + déclenchement HTA obligatoires dans tous les postes d'abonnés depuis la C 13-100 de 2001.
Cordialement
Re: bac de rétention d'huile pour transformateur HT/BT
Candela a écrit :Désolé, j'ai un peu "déraillé"...

dans tout les cas que ce soit en 1977 ou en 2001, pour mon cas ça ne change pas grand chose. Je vais m'assurer quad même que la protection incendie soit assurée.
merci
Cordialement.
Re: bac de rétention d'huile pour transformateur HT/BT
Bonjour REMI
En tant que maître d'ouvrage, tu peux faire ce que tu veux en restant plus ou moins dans les conditions d'exploitations normées (j'étais amené une fois, à faire des modifications sur un poste HT/MT: 60/20 kV qui paraissaient en contradiction avec les normes de sécurité en vigueur, pourtant en tant que maître d'ouvrage, l'exécutant n'avait point solution que de faire ce que je voulais. Après il s'est avéré que j'avais raison car les normes sont faites certes, pour assurer une fluidité d'exploitation et une sécurité pour les intervenants et l'environnement mais parfois, elles sont ci dures que tu peux pas les suivre, et puis il y doit y avoir tjrs quelqu'un pour dire pourquoi il y a des normes...
).
Dans le cas où tu es un maitre d'oeuvre ou carrément exécutant, alors là tu n'as qu'à suivre les indications des normes pour faire passer tes attachements
Cordialement
En tant que maître d'ouvrage, tu peux faire ce que tu veux en restant plus ou moins dans les conditions d'exploitations normées (j'étais amené une fois, à faire des modifications sur un poste HT/MT: 60/20 kV qui paraissaient en contradiction avec les normes de sécurité en vigueur, pourtant en tant que maître d'ouvrage, l'exécutant n'avait point solution que de faire ce que je voulais. Après il s'est avéré que j'avais raison car les normes sont faites certes, pour assurer une fluidité d'exploitation et une sécurité pour les intervenants et l'environnement mais parfois, elles sont ci dures que tu peux pas les suivre, et puis il y doit y avoir tjrs quelqu'un pour dire pourquoi il y a des normes...



Dans le cas où tu es un maitre d'oeuvre ou carrément exécutant, alors là tu n'as qu'à suivre les indications des normes pour faire passer tes attachements

Cordialement
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Re: bac de rétention d'huile pour transformateur HT/BT
Bonsoir,
@midasios = je veux bien admettre que les normes sont parfois difficiles à mettre en pratique, surtout sur de l'existant. seulement dans le cas qui nous occupe (et bien d'autres), ces normes sont imposées par des textes de lois...
Si dérogation il doit y avoir, elle ne peut être accordée dans les ERT/ERP que par l'organisme de contrôle, lequel doit bien entendu motiver sa décision. Ces dérogations sont très rares sur les installations neuves...
Le Maître d'ouvrage qui ne respecte pas une réglementation de sécurité légale court un grand risque en cas de problème sur l'installation:
-si accident de personnes, risque pénal (à lui de voir s'il aime déguster des oranges au frais...)
-si sinistre matériel, risque de non-prise en charge par l'assureur
Et si l'on parle de bacs de rétention, il est extrêmement rare de ne pas avoir de solution, d'autant plus que pour les transfos le risque incendie n'est en général pas à prendre en compte (il est traité par le relais +coupure HT), et il n'est pas nécessaire de surélever le transfo.
Cordialement
@midasios = je veux bien admettre que les normes sont parfois difficiles à mettre en pratique, surtout sur de l'existant. seulement dans le cas qui nous occupe (et bien d'autres), ces normes sont imposées par des textes de lois...
Si dérogation il doit y avoir, elle ne peut être accordée dans les ERT/ERP que par l'organisme de contrôle, lequel doit bien entendu motiver sa décision. Ces dérogations sont très rares sur les installations neuves...
Le Maître d'ouvrage qui ne respecte pas une réglementation de sécurité légale court un grand risque en cas de problème sur l'installation:
-si accident de personnes, risque pénal (à lui de voir s'il aime déguster des oranges au frais...)
-si sinistre matériel, risque de non-prise en charge par l'assureur
Et si l'on parle de bacs de rétention, il est extrêmement rare de ne pas avoir de solution, d'autant plus que pour les transfos le risque incendie n'est en général pas à prendre en compte (il est traité par le relais +coupure HT), et il n'est pas nécessaire de surélever le transfo.
Cordialement
Re: bac de rétention d'huile pour transformateur HT/BT
bonjour,
les normes à appliquer sont celles en vigueurs aux dates antérieures au depot du permis de construire? ou plutôt à la date de l'éxécution des travaux? ou ni 'lun ni l'autre.
Merci,
Cordialement
les normes à appliquer sont celles en vigueurs aux dates antérieures au depot du permis de construire? ou plutôt à la date de l'éxécution des travaux? ou ni 'lun ni l'autre.
Merci,
Cordialement
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