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Re: Probleme de spots

Posté : ven. 3 juil. 2009 12:49
par Didier62
salut à tous,
oui comme disait Didier dans son dernier post,le controleur ne lui oblige pas à remplacer ses spots mais c'est simplement une suggestion.
Les constructeurs indiqueraient clairement sur leur produit (ou notice de montage) si il y avait un risque quelconque avec un matériau en particulier,aucun de prendrait ce risque de déclencher des incendies avec des spots.....l'image de marque en prendrait un coup et on irait tout droit au tribunal.
Didier a écrit :Pour les fluocompaces je ne connais pas, j'ai regarder sur internet, on en trouve jusqu'à 11 w qui vont de (4,80 € à 17,00 € en 11 w).
Si quelqu'un peut me conseiller sur ce genre d'ampoule se serait sympa.
en effet on a le choix dans les catalogues: puissance,diamètre de la lampe ,choix du faisceau (intensif ou extensif)....c'est pour éclairer quoi ?
il faut éviter de monter ces lampes sur des minuteries.
@+

Re: Probleme de spots

Posté : ven. 3 juil. 2009 14:34
par Candela
Bonjour,
Didier62 a écrit :bonjour,

dans ce cas,tous les constructeurs d'appareils encastrés devraient revoir leur copie.....

on vend dans le commerce des meubles de cuisine ou de salle de bain avec des spots encastrés,ces meubles sont souvent en mélaminés et trés inflammables de part la présense importante de colle ou solvants dans leur composition.

la plupart des maisons ont des éclairages extérieurs incorporés dans les cache-moineaux (en PVC ou bois),beaucoup de vitrines de magasins sont éclairées par ce type d'éclairage.....

D'aprés cette norme,il serait interdit d'incorporer des éclairage de sol dans un plancher bois de 22 mm(classé M3) sur lequel il y aurait un parquet décoratif dessus(classé M4) ?
Les textes regorgent de subtilités...
Voir la fin de la citation de RFco
Les classements conventionnels M3 et M4 des bois et des panneaux dérivés du bois ne sont pas
modifiés par les revêtements de surface bien adhérents suivants :
//...

Donc le mélaminé devrait rester en M3, le parquet collé de plus de 6mm aussi...
Autant que je sache, le PVC n'est pas M4.
Les meubles fabriqués en série ont leurs propres normes, et ceux qui sont de bonne qualité ont des panneaux de plus de 18 mm. Il existe un marquage spécifique (M dans un triangle) aux luminaires destinés à être encastrés dans des meubles.
Je pense que les problèmes viennent surtout d'adaptation, par des particuliers (j'espère pas par des pros)de spots dans des meubles, ou de meubles de fabrication artisanale.
Pour ce dernier cas, j'ai traité il y a qq années celui d'une boutique ou un menuisier avait fourni les meubles qui étaient "truffés" de spots TBT:
-épaisseur correcte, mélaminé donc pas de remarque
-distance non respectée dans les alvéoles; de plus certains étaient sur les parois latérales, donc les objets pouvaient toucher la surface des halogènes 50w. Un objet a brûlé...heureusement sans conséquences. Un tel spot, recouvert, monte à plus de 200°C!
- surface des spots (~115°C) accessible au public, dont enfants, animaux. Certains spots étaient à 5 cm du sol
Un danger important existe lors du remplacement des lampes; si celui-ci n'est pas fait par un professionnel : c'est la possibilité de remplacer une MR16 classique par une dichroïque, car celle-ci évacue les 2/3 de la chaleur vers l'arrière. Elle comporte deux "points focaux" où les rayons sont concentrés (comme par une loupe), l'un en avant, l'autre en arrière de la lampe. Gare si un élément inflammable se trouve à cet endroit!

Re: Probleme de spots

Posté : ven. 3 juil. 2009 20:33
par Bitec
Bonjour,

Le fabricant d'appareils d'éclairage n'est pas tenu de mettre dans la boîte d'emballage de ses appareils d'éclairage, la norme qui traite de leur mise en oeuvre. Seule la distance minimale à la quelle doivent être placés les objets illuminés doit être indiquée sur l'appareil ou sur les instructions fournies avec l'appareil d'éclairage (EN 60 598 1.3.2.13)

L'installation des appareils d'éclairages dans les meubles tels qu'ils soient partie intégrante du meuble fait partie du mobilier, cette installation n'est pas soumise à la NFC 15-100 ce qui n'exonère d'ailleurs pas le fabricant du meuble de prendre les dispositions équivalentes en terme de sécurité à ce qui est prescrit par ailleurs.

L'application du Guide UTE 15-559 n'est pas facultative. Le guide traite bien de l'encastrement des appareils d'éclairage et de leur support, appareils TBT certes mais l'extrapolation est une excellente logique.
Il est noté au paragraphe 8.3 que si la surface d'appui est M4, le montage de l'appareil d'éclairage n'est pas admis, que si la surface d'appui est M1 à M3 les appareils marqués de "F dans un triangle pointe en bas" peuvent être installés.

Cordialement.

Re: Probleme de spots

Posté : ven. 3 juil. 2009 21:18
par RFco
Bitec a écrit :Bonjour,

Le fabricant d'appareils d'éclairage n'est pas tenu de mettre dans la boîte d'emballage de ses appareils d'éclairage, la norme qui traite de leur mise en oeuvre. Seule la distance minimale à la quelle doivent être placés les objets illuminés doit être indiquée sur l'appareil ou sur les instructions fournies avec l'appareil d'éclairage (EN 60 598 1.3.2.13)

L'installation des appareils d'éclairages dans les meubles tels qu'ils soient partie intégrante du meuble fait partie du mobilier, cette installation n'est pas soumise à la NFC 15-100 ce qui n'exonère d'ailleurs pas le fabricant du meuble de prendre les dispositions équivalentes en terme de sécurité à ce qui est prescrit par ailleurs.

L'application du Guide UTE 15-559 n'est pas facultative. Le guide traite bien de l'encastrement des appareils d'éclairage et de leur support, appareils TBT certes mais l'extrapolation est une excellente logique.
Il est noté au paragraphe 8.3 que si la surface d'appui est M4, le montage de l'appareil d'éclairage n'est pas admis, que si la surface d'appui est M1 à M3 les appareils marqués de "F dans un triangle pointe en bas" peuvent être installés.

Cordialement.


seulement, Ami Bitec, si tu tombe sur un casse c*****,, tu risque de voir ton certificat passer par une contre visite parce que le produit n'est pas en relation avec la destination...


@+

Re: Probleme de spots

Posté : ven. 3 juil. 2009 23:14
par Didier
en effet on a le choix dans les catalogues: puissance,diamètre de la lampe ,choix du faisceau (intensif ou extensif)....c'est pour éclairer quoi ?
il faut éviter de monter ces lampes sur des minuteries

J'ai une piece qui fait salon, salle à manger et cuisine environ 50 m² et 12 spots.

Didier 46 [horsdemoi.gif]

Re: Probleme de spots

Posté : sam. 4 juil. 2009 11:56
par Bitec
Bonjour,

Oui RFco, je suis bien d'accord, tu as raison.

Cordialement.

Re: Probleme de spots

Posté : dim. 5 juil. 2009 10:47
par granvillais
Personellement, je pense qu'avec des 50w il y'a toujours un petit risque sauf si on n'a pas d'isolant au dessus et qu'il y'a un vide important dans le faux-plafond (25cm) afin de dissiper les calories.

Malgrés la norme NF, on n'est jamais à l'abri d'un matériel mal conçu, j'en ai pas mal posé de la "m..." estampillé NF

Mais de toute façon, du fait que c'est signalé sur le rapport, je changerai, en effet, en cas d'incendie, les assurances commencent par le rapport consuel.