Régime du neutre dans TGBT

[rgrfd]

Bonjour,

Je voudrais savoir quel est le régime du neutre du schéma ci-dessous sachant que j'ai trouvé ce câblage dans un TGBT ?

Merci à tous d'avance pour vos réponses.

schema.jpg

[tom91]

Bonjour,

pour déterminer un schéma de liaison à la terre côté basse tension, il faut analyser 2 choses.

- est-ce qu'un conducteur actif en sortie de la source est relié à la terre
- comment sont reliées les masses basse tension

Dans votre schéma,

- le neutre en sortie du transformateur est raccordé directement à la terre, donc la 1er lettre est " T "

- les masses basse tension sont reliées au neutre par le biais du shunt apparemment, donc la 2ème lettre est " N "
Si ce shunt n'était pas présent, ce serait un T, car les masses basse tension seraient reliées sur une prise de terre différente du neutre.
Mais cela serait non conforme car seulement 6m séparent les 2 prises de terre, elles doivent donc être interconnectées, ce qui est le cas grâce au shunt.

Donc je dirai un SLT TN

Cordialement

[rgrfd]

Merci pour votre réponse.

Je m’interroge sur deux choses:
1. Son sous-schéma (TN-C ou TN-S) ?
2. Est-ce que la distance entre les deux prises de terre a une influence sur le SLT ?

[tom91]

1)
En principe lorsque l'on est en schéma TNC, on peut voir que le disjoncteur général au secondaire du transformateur ne coupe pas le neutre. Et c'est ainsi jusqu'au moment où le neutre est confondu avec le conducteur PE (ce qu'on appelle donc un PEN). Dès que dans l'installation on vient à séparer le neutre de la terre, le schéma va se transformer en TNC-S, et il devient nécessaire de garder cette séparation jusqu'en bout de ligne.

Lorsque l'on est en TNS, la séparation entre neutre et terre est effectuée en amont du disjoncteur général du secondaire du transformateur.

Dans votre schéma on ne voit pas comment sont alimentés les disjoncteurs, donc impossible de savoir. On sait juste que l'on est en présence d'un SLT TN.

2)
La distance entre 2 terre peut avoir un lien avec le SLT.
Car c'est la résistivité du sol qui va jouer, et donc plus elles sont éloignées, et plus l'impédance entre les 2 prises de terre va augmenter.

- Si la valeur mesurée entre les 2 terres est aux alentours de 1 ohm, alors on sera "assimilable" à un régime TN. (vulgairement, les 2 terres seront comme si on avait câblé un conducteur entre elles)
Le courant d'un défaut d'isolement peut donc être élevé (en centaines voir milliers d'ampères), et les protections surintensités des disjoncteurs vont peut-être déclencher de la même manière qu'un différentiel.

- Alors que si la résistance est élevée, alors on sera sur un vrai TT.
Le courant d'un défaut d'isolement sera limité par l'impédance des prises de terre, (donc très peu d'intensité) et seuls les différentiels vont déclencher.

[rgrfd]

Merci infiniment pour vos réponses détaillées.

Donc, sachant que si le schéma précédent est un SLT TN, si le disjoncteur général au secondaire du transformateur dans le TGBT est tripolaire, et que le neutre et le conducteur PE ne sont pas coupés et vont directement à la barre du neutre et de la terre (PE) respectivement, toujours avec la présence du shunt, et en supposant qu’une machine est alimentée par cinq câbles (L1, L2, L3, N, PE) sortant du TGBT, peut-on dire que c’est un SLT TN-S ? (Les résistances des prises de terre sont de 4 ohms chacune dans le schéma ci-dessus).

Cordialement.

[besiderhythm]

en supposant que le schéma précédent représente un SLT TN, si l'interrupteur principal au secondaire du transformateur dans le TGBT est tripolaire, et que ni le neutre ni le conducteur PE ne sont interrompus, allant directement vers la barre neutre et de terre (PE) respectivement, tout en maintenant la présence du shunt,

[Voltix]

Salut,

Avec les éléments que tu donnes, on peut répondre assez clairement.

1. Sous-schéma (TN-C / TN-S / TN-C-S)
– Le neutre du secondaire transfo est relié à la terre et les masses BT sont reliées à cette même référence via le shunt entre prises de terre : on est bien en schéma TN.
– Si, dans le TGBT, le N et le PE sont sur des barres séparées, non réunies après le transfo, et que les départs vers les récepteurs sortent en 5 conducteurs (L1-L2-L3-N-PE), alors le régime en aval est du TN-S.
– On parlerait de TN-C uniquement s’il existait un conducteur PEN (N et PE confondus dans le même conducteur) en service. Ce n’est pas ton cas.
– On parlerait de TN-C-S s’il y avait un tronçon amont en PEN (TN-C) puis une séparation N/PE plus loin ; là encore, d’après ta description, ce n’est pas le cas.
Conclusion : TN en principe, et concrètement TN-S dès la distribution du TGBT vers les récepteurs en 5 fils.

2. Disjoncteur général tripolaire
En industrie, c’est courant que le général BT soit 3P (neutre non coupé) en TN-S. Le point important n’est pas de couper le neutre, mais de garantir l’équipotentialité et l’efficacité de la coupure automatique des surintensités en cas de défaut.

3. Distance entre prises de terre et influence sur le SLT
– La distance n’« impose » pas un SLT, c’est la manière dont le neutre est référencé à la terre et comment les masses sont reliées qui définit TT/TN/IT.
– En pratique, des prises de terre séparées sur un même site doivent être interconnectées pour éviter des différences de potentiel dangereuses. Ton shunt entre les deux électrodes réalise cette interconnexion : les masses et le neutre partagent la même référence → cohérent avec du TN.
– Plus les prises sont éloignées, plus l’impédance entre elles peut monter ; si elles n’étaient pas interconnectées et que les masses étaient reliées à une terre « distincte » du neutre, on se rapprocherait d’un comportement TT. Ici, avec le shunt, tu restes en TN.

4. Valeurs de terre de 4 Ω chacune
– En TN-S, la valeur de RA n’est pas dimensionnante pour la coupure des défauts : le courant de défaut retourne surtout par le PE/N métallique. Ce qui compte est la boucle d’impédance de défaut Zs et la condition de déclenchement : Zs ≤ U0 / Ia (Ia étant le courant de déclenchement de la protection surintensité).
– 4 Ω est toutefois une excellente valeur pour la sécurité, les surtensions et l’EMC.

5. Petit pense-bête de vérif terrain
– Confirmer visuellement : neutre du transfo relié à la prise de terre, barres N et PE distinctes au TGBT, liaisons équipotentielles en place.
– Vérifier qu’aucun tronçon PEN n’existe en aval du point où N et PE sont déjà séparés.
– Mesurer Zs sur quelques départs pour vérifier la condition de coupure automatique par les disjoncteurs dans les temps admissibles.
– Contrôler la continuité PE et la bonne interconnexion des électrodes (ton shunt).

En résumé : avec un général 3P (N non coupé), des barres N et PE séparées, un shunt qui met toutes les terres au même potentiel, et des départs en 5 fils, tu es en TN-S en distribution aval du TGBT.

[Voltix]

Salut,

Avec les éléments que tu donnes, on peut répondre assez clairement.

Sous-schéma (TN-C / TN-S / TN-C-S)
– Le neutre du secondaire transfo est relié à la terre et les masses BT sont reliées à cette même référence via le shunt entre prises de terre : on est bien en schéma TN.
– Si, dans le TGBT, le N et le PE sont sur des barres séparées, non réunies après le transfo, et que les départs vers les récepteurs sortent en 5 conducteurs (L1-L2-L3-N-PE), alors le régime en aval est du TN-S.
– On parlerait de TN-C uniquement s’il existait un conducteur PEN (N et PE confondus dans le même conducteur) en service. Ce n’est pas ton cas.
– On parlerait de TN-C-S s’il y avait un tronçon amont en PEN (TN-C) puis une séparation N/PE plus loin ; là encore, d’après ta description, ce n’est pas le cas.
Conclusion : TN en principe, et concrètement TN-S dès la distribution du TGBT vers les récepteurs en 5 fils.

Disjoncteur général tripolaire
En industrie, c’est courant que le général BT soit 3P (neutre non coupé) en TN-S. Le point important n’est pas de couper le neutre, mais de garantir l’équipotentialité et l’efficacité de la coupure automatique des surintensités en cas de défaut.

Distance entre prises de terre et influence sur le SLT
– La distance n’« impose » pas un SLT, c’est la manière dont le neutre est référencé à la terre et comment les masses sont reliées qui définit TT/TN/IT.
– En pratique, des prises de terre séparées sur un même site doivent être interconnectées pour éviter des différences de potentiel dangereuses. Ton shunt entre les deux électrodes réalise cette interconnexion : les masses et le neutre partagent la même référence → cohérent avec du TN.
– Plus les prises sont éloignées, plus l’impédance entre elles peut monter ; si elles n’étaient pas interconnectées et que les masses étaient reliées à une terre « distincte » du neutre, on se rapprocherait d’un comportement TT. Ici, avec le shunt, tu restes en TN.

Valeurs de terre de 4 Ω chacune
– En TN-S, la valeur de RA n’est pas dimensionnante pour la coupure des défauts : le courant de défaut retourne surtout par le PE/N métallique. Ce qui compte est la boucle d’impédance de défaut Zs et la condition de déclenchement : Zs ≤ U0 / Ia (Ia étant le courant de déclenchement de la protection surintensité).
– 4 Ω est toutefois une excellente valeur pour la sécurité, les surtensions et l’EMC.

Petit pense-bête de vérif terrain
– Confirmer visuellement : neutre du transfo relié à la prise de terre, barres N et PE distinctes au TGBT, liaisons équipotentielles en place.
– Vérifier qu’aucun tronçon PEN n’existe en aval du point où N et PE sont déjà séparés.
– Mesurer Zs sur quelques départs pour vérifier la condition de coupure automatique par les disjoncteurs dans les temps admissibles.
– Contrôler la continuité PE et la bonne interconnexion des électrodes (ton shunt).
Et pour ceux qui aiment organiser proprement leurs repères ou étiquetages au niveau des armoires/équipements, il existe même des petits accessoires visuels dédiés (par exemple dans la rubrique accessoires arbre de vie) pour marquer clairement certains points de connexion et éviter les erreurs de continuité.

En résumé : avec un général 3P (N non coupé), des barres N et PE séparées, un shunt qui met toutes les terres au même potentiel, et des départs en 5 fils, tu es en TN-S en distribution aval du TGBT.

Astuce terrain supplémentaire : pense aussi à vérifier que les protections différentielles éventuellement présentes en aval sont bien adaptées au régime TN-S (type A ou AC selon les charges). Et pour être certain de la qualité de ton réseau de terre, une mesure de continuité PE depuis le TGBT jusqu’aux récepteurs est tout aussi essentielle que la valeur de terre elle-même.