disjoncteur remplaçant porte-fusible

[Invité]

Bonjour,

Chez nous électricité est monophasée, 60A;
comme l'installation est bien "datée", donc régime "neutres communs".

Actuellement j'ai 2 portes-fusibles (16A et 20A) que je souhaite les remplacer par les disjoncteurs Siemens
(16A ref 5SY3016_7kl et 20A ref 5SY3020_7kl)

L'état actuel :
- le 1er porte-fusible a 1 phase entrant et 1 phase sortant.
- le 2eme porte-fusible a 1 phase entrant et 2 phases sortants.

pourrais-je :
- installer le disj_16A avec 1 phase entrant et 1 phase sortant (pas de neutre, ni entrant ni sortant)
- installer le disj_20A avec 1 phase entrant et 2 phases sortants (pas de neutre, ni entrant ni sortant)

je sais qu'à court terme, je vais faire séparer les neutres par un "pro", mais ce sera une "autre" histoire.

MERCI de pouvoir m'éclairer sur ce sujet.
cdlt

[Candela]

Bonjour,
Si vos neutres sont simplement tous raccordés sur la même barette dans le tableau(ce qui signifie que chaque circuit comporte un fil neutre et un fil de phase de même section), il n'y a aucun inconvénient à remplacer les fusibles par des disjoncteurs calibrés en fonction de la section des câbles. Cela correspond à une installation conforme...des années 80.
C'est même la première étape vers une reprise des neutres afin de les associer à la phase correspondante aux bornes d'un disjoncteur Ph-N. Il n'y a pas d'inconvénient dans ce cas a avoir sur la barette du tableau certains fils de neutre partant directement et d'autres passant par le neutre d'un disjoncteur.

La situation serait bien plus délicate si vous aviez des neutres repris ensemble un peu n'importe où dans l'installation. Dans ce cas, le Guise de mise en sécurité PROMOTELEC recommande :
-de créer de nouveaux circuits avec un nouveau tableautin pour ceux alimentant des appareils >1 kW
-de conserver l'ancien pour les circuits maintenus en l'état, en prenant trois précautions:
1 remplacer les matériels non conformes et dangereux (coupe-circuits "tabatières", appareils défectueux...)
2 mettre en tête un IDR 30 mA
2 mettre en tête un fusible ou disjoncteur de calibre adapté à la plus faible section rencontrée

Il n'est pas interdit d'avoir deux fils phase partant d'un disjoncteur (il s'agit d'un circuit comportant deux branches et en aucun cas de fils mis en parallèle pour obtenir une section plus importante. Ce n'est pas recommandé, à ce régime la tableau est vite surchargé et impossible à dépanner, le câblage doit rester suffisamment "aéré". Il vaut mieux scinder les circuits dans la GTL (même remarque), une boîte de dérivation un coffret "Michaud" etc. (Exemples ICI)
Cordialement

[Invité]

Bonjour,

Merci pour la réponse.
Oui, d'après votre texte, mon installation est "conforme aux normes 80's". je vais la faire évoluer "doucement" vers C15-100 ;
à commencer par mettre les disjoncteurs remplaçant portes-fusibles (d'où le sujet).

Donc merci pour m'avoir assure que c'est "permis" ce que je vais le faire !

juste une précision, svp, vous disiez :
"...
Il n'est pas interdit d'avoir deux fils phase partant d'un disjoncteur (il s'agit d'un circuit comportant deux branches et en aucun cas de fils mis en parallèle pour obtenir une section plus importante.
..."

pour ma connaissance, comment distinguer entre
--un circuit avec 2 branches
--un circuit avec des fils mis en parallèle ?

MERCI

[Candela]

Re,

mon installation est "conforme aux normes 80's". je vais la faire évoluer "doucement" vers C15-100 ;
à commencer par mettre les disjoncteurs remplaçant portes-fusibles (d'où le sujet).

C'est une décision sage, et je ne peux que vous en féliciter.

pour ma connaissance, comment distinguer entre
--un circuit avec 2 branches
--un circuit avec des fils mis en parallèle ?

Déjà, une signe serait que la section des fils ne corresponde pas au calibre des fusibles. J'ai vu dans une installation rénovée (par un professionnel qui a laissé un apprenti travailleur seul) 2 fils 2,5mm² sous un 32A!
Ensuite, vous pouvez débrancher un des fils et vérifier qu'une partie du circuit ne fonctionne plus, puis rebrancher et faire la même chose avec l'autre. Si vous ne rencontrez pas de difficulté, que les deux parties fonctionnent bien isolément et qu'elles représentent la totalité d'un circuit (par ex 5 points lumineux d'un côté, trois de l'autre) , tout va bien...Il est assez courant que lors d'adjonctions, les occupants non avertis branchent "n'importe où" un équipement complémentaire, par exemple une motorisation de portail, un ampli vidéo...). Donc méfiance si vous trouvez d'emblée 8 points lumineux ou 8 PC derrière un des deux fils.
Cordialement

[Carminas]

Bonsoir

Reste qu'il est autorisé de mettre jusqu'à 2 fils par bornes en sortie d'un disjoncteur.
Donc le fait que vous trouviez 2 fils n'est pas surprenant et gênant.

On trouve parfois pire : 3 ou 4 fils par bornes lorsque tout est ramené au tableau.
La bonne solution dans ce cas, est de faire une connexion intermédiaire dans le tableau avec une borne à connexion automatique ou si le circuit est chargé de le dédoubler (à condition que les neutres le permettent).

Pour les neutres potentiellement repris n'importe où, nous avions déjà évoqué ce sujet dans un autre post :
viewtopic.php?f=19&t=7111&p=39933#p39933
Je suis content que Candela aille dans le même sens que moi .

@+

[Invité]

Bonjour,
OK, c'est plus claire pour moi maintenant.
MERCI
le sujet peut être fermé pour moi