Conducteur de terre dans canalisation

[Invité]

Bonjour,
Pour l'alimentation de circuits divers dans un ERP en régime TT, est-il obligatoire de mettre le conducteur de terre dans chaque canalisation ?
Dans mon cas, j'ai une liaison équipotentielle qui traverse tout un bâtiment, puis-je alimenter un tableau depuis un TGBT avec un 4xXXmm² et le raccorder à la terre sur la liaison équipotentielle via une barre de terre.
Quels sont les articles de normes qui traitent de ce cas ?
En vous remerciant par avance.

[Invité]

Bonjour,

Je vous apporte ma contribution,

Dans la norme NFC 15-100 partie 5-54 qui traite de la mise à la terre, le point 542.1.2 précise que :

toutes les prises de terre d'un même batiment doivent être interconnectées (mise à la terre des masses basse tension, terre fonctionelle, terre de paratonère)

Donc dans le cas ici d'une connexion dans un même bâtiment, vous pouvez sans souci mettre la terre de votre TGBT sur votre second coffret (via votre 4xXXmm²)

En espérant vous avoir aidé

Amicalement

Cyril

[Candela]

Bonjour,
Il faut se référer à l'article 543.1.4 qui précise les règles s'appliquant aux différents régimes:
Lorsqu'un conducteur de protection est commun à plusieurs circuits, la section de ce conducteur de protection doit être dimensionnée en fonction de la plus grande section des conducteurs de phase.
-en TN-C, pas de PEN commun à plusieurs circuits
-en schéma TN-S et IT, le conducteur de protection commun doit rester à proximité des conducteurs actifs des circuits concernés (voir411.4.3 et 411.6.4)

Et le tableau 54C précise (en commentaire) :
Dans le schéma TT, la section du conducteur de protection peut être limitée à:
-25 mm² en cuivre
-35 mm² en aluminium
à condition que les prises de terre du neutre et des masses soient distinctes, sinon les conditions du schéma TN sont applicables.

Le schéma TT a donc droit à un "régime" tout à fait particulier, car il fonctionne avec des courants de défaut faibles.
Cependant, dans une installation de type "gros tertiaire", la frontière entre TT et TN-S est ténue et il serait judicieux de respecter dans une installation neuve les règles du TN-S au moins pour les circuits principaux. Pour préserver l'avenir...

Cordialement

[Invité]

Bonjour,

Dans le schéma TT, la section du conducteur de protection peut être limitée à:
-25 mm² en cuivre
-35 mm² en aluminium
à condition que les prises de terre du neutre et des masses soient distinctes, sinon les conditions du schéma TN sont applicables.

Je trouve justement ce passage de la norme pas clair du tout !
C'est trop flou ce passage ....

Cependant, vous, que lui conseillez vous ?
Personnellement, si c'est dans le même batiment, qu'il soit en TT ou en TNS je lui proposerais effectivement de relier son second tableau à l'aide du conducteur de protection présent dans son câble 4GXXmm²

[Candela]

Bonjour,

Je trouve justement ce passage de la norme pas clair du tout !
C'est trop flou ce passage ....

Le régime TT est typiquement celui des abonnés Edf, pour lesquels les masses sont pratiquement toujours distinctes de la prise de terre du neutre.
Notre ami n'a pas précisé dans quelle situation il se trouvait.

Dans le cas, sans doute rare, où l'impédance masse-neutre est faible, c'est à dire soit que l'on se trouve dans le même bâtiment, soit que la terre soit "distribuée" à partir d'un poste privé "a masses distinctes", il faut respecter les conditions du TN-S car le courant de défaut sera proche de celui que l'on aurait avec ce régime.
C'est ce que veut dire la norme...
Cordialement

[Invité]

Dans le schéma TT, la section du conducteur de protection peut être limitée à:
-25 mm² en cuivre
-35 mm² en aluminium
à condition que les prises de terre du neutre et des masses soient distinctes, sinon les conditions du schéma TN sont applicables.

Candela, merci pour vos explications qui me rendent plus claire la compréhension de cette partie
Mais est ce que vous pouvez me dire à quel section de la NFC15-100 se trouve justement la description de ces fameuses "condition du shéma TN"

Merci

[Invité]

Bonjour à tous et merci pour vos réponses.
Mais ce n'est toujours pas clair pour ma part. Sans doute que ma quastion mérite d'avantage de précisons.
Je souhaite ajouter une armoire électrique dans ce bâtiment. Dans celui-ci traverse une liaison en cuivre nu de 95 mm².
Pour alimenter cette armoire depuis le TGBT, deux solutions :
- ou je tire un câble de 4x50mm² (3P+N) du TGBT à l'armoire et je raccorde cette armoire à la terre avec une dérivation sur le conducteur cuivre nu de 95 mm²;
- ou je tire un câble de 5G50mm² (3P+N+T) du TGBT à l'armoire.
Est-ce que ces deux solutions sont correctes ?
Ce bâtiment est essentiellement en régime TT, sauf un peu d'IT sortie d'onduleur. Mais aucun circuit en TN.
En vous remerciant par avance.

[Candela]

Bonjour,

Mais est ce que vous pouvez me dire à quel section de la NFC15-100 se trouve justement la description de ces fameuses "conditions du schéma TN"

Ces conditions sont énumérées en 411.4.
A la fin du 411.5.1, on trouve (commentaires en bleu) les précautions à prendre lorsque les prises de terre du neutre et des masses sont confondues ou interconnectées. Cela a pour conséquence de diminuer l'impédance de la boucle de défaut et d'augmenter l'Icc3.
Mais je suis mal exprimé en disant "Il faut respecter les condition du TN-S", car il fallait ajouter "pour le calcul des sections des conducteurs de protection".
Ca, c'est ce que dit la norme, et vous n'êtes obligé à rien de plus tant que vous restez en TT. Il ne faut pas faire fondre les conducteurs de protection en cas de défaut, point barre!

Parmi les conditions du TN, il y a celle qui dit que les conducteurs de protection doivent rester proches des conducteurs de phase sur tout leur parcours, parce que l'éloignement de ces conducteurs ou l'interposition d'éléments ferromagnétiques (charpente, chemin de câble...) augmente cette fameuse impédance de la boucle de défaut. Aucune importance tant que vous restez en TT, capital en TN!

Mon propos, plus haut, était de dire : Quand on se trouve dans un bâtiment qui "pourrait" passer en TN et qu'on fait du neuf, c'est dommage de se priver de cette intéressante possibilité, même si elle n'est qu' hypothétique.
Car la seule différence entre TT et TN-S, c'est justement cet ancrage commun du neutre et de la terre et cette distribution soigneuse du conducteur de terre (parcours et section).

Cordialement

[Candela]

Re,

Mais ce n'est toujours pas clair pour ma part. Sans doute que ma question mérite d'avantage de précisons.
Je souhaite ajouter une armoire électrique dans ce bâtiment. Dans celui-ci traverse une liaison en cuivre nu de 95 mm².
Pour alimenter cette armoire depuis le TGBT, deux solutions :
- ou je tire un câble de 4x50mm² (3P+N) du TGBT à l'armoire et je raccorde cette armoire à la terre avec une dérivation sur le conducteur cuivre nu de 95 mm²;
- ou je tire un câble de 5G50mm² (3P+N+T) du TGBT à l'armoire.
Est-ce que ces deux solutions sont correctes ?
Ce bâtiment est essentiellement en régime TT, sauf un peu d'IT sortie d'onduleur. Mais aucun circuit en TN.
En vous remerciant par avance.

Vous n'avez toujours pas précisé si les terres étaient confondues, puisque apparemment (?) vous vous trouvez derrière un poste privé.

Si vous n'envisagez pas le passage en TN-S, aujourd'hui, demain ou plus tard, vos deux propositions sont correctes puisque la section du PE est très supérieure à celle des phases (respect du tableau 54C p 272- ce respect ne s'impose que si les terres des masses et du neutre sont confondues).

Cordialement
Si vous voulez que cette partie d'installation soit "TN-S compatible", la première solution nécessite que le 95 mm² cuivre nu suive intégralement le même parcours que votre 4x 50 mm²; aucun problème pour la 2è.
Cordialement

PS : si vous travaillez souvent dans ce genre d'installation (gros tertiaire ou industrie), si vous pouvez l'envisager, un logiciel de calcul de câbles vous fait aisément toutes ces vérifications. En plus, il crée page par page le "carnet de câbles" que vous devez remettre à votre client en fin de chantier.

[Invité]

Merci beaucoup Candéla pour vos explications.
Effectivement, l'alimentation est issue d'un poste privé (poste HT/BT 20kV avec transfo de 800kVA).
Le neutre du transfo est relié à la terre dans le poste HT/BT.
Le régime de neutre restera en TT car des extensions ne font pas toujours l'objet d'étude et de calculs.
De plus, ses installations sont fréquement modifiées.
J'utilise Canéco BT pour réaliser mes calculs de câbles et protections.
Seulement, il est courant dans mon entreprise d'aller au delà des normes.
C'est la raison pour laquelle je souhaitais avoir un éclaircissement à ce sujet.
En tout cas, merci beaucoup pour vos infos.
Bonne continuation.