Postes HTA/BT de distribution publique

[Invité]

bonjour, mes questions concernent les postes HTA/BT de distribution publique.
-Est ce qu'il est plus interessant d'utiliser un tableau TUR à fusibles ou à disjoncteurs ? pourquoi?
-Dans un réseau HTA, ertains postes HTA/BT sont équipés d'équipement de télécommunication et de cellules motorisées afin de téléconduire le réseau HTA. Je voudrais savoir pour le coté Basse tension du transformateur, comment peut on le gérer, avoir des informations sur le flux de charge, sur les incidents, protection des transformateurs . . .
-Est ce qu'il y a des distributeurs qui utilisent d'autres techniques que celles utilisées par EDF pour la gestion du coté BT de la distribution publique, ainsi que la protection de leurs transformateurs, signalisations, alarmes . . .etc

Merci de me répondre, ou de me donner des pistes.

[Candela]

Bonjour,

bonjour, mes questions concernent les postes HTA/BT de distribution publique.
-Est ce qu'il est plus interessant d'utiliser un tableau TUR à fusibles ou à disjoncteurs ? pourquoi?

Si c'est en France, il n'y a guère le choix, ce sont des fusibles. Le Tur est une ancienne norme, actuellement ce sont des Tipi, qui ont plus de fonctions intégrées.
Les fusibles sont moins chers, et plus performants en protection court-circuit (effet limiteur important).Après fusion, ils sont remplacés par des neufs (garantie de performance). Mais ils ne permettent pas la coupure omnipolaire en charge (dans ce type de tableau, mais on pourrait utiliser des inters-fusibles), ils protègent moins bien contre les surcharges et nécessitent d'avoir un stock de rechange de chaque calibre. Ces inconvénients ne sont pas gênants en DP.

-Dans un réseau HTA, ertains postes HTA/BT sont équipés d'équipement de télécommunication et de cellules motorisées afin de téléconduire le réseau HTA. Je voudrais savoir pour le coté Basse tension du transformateur, comment peut on le gérer, avoir des informations sur le flux de charge, sur les incidents, protection des transformateurs . . .
-Est ce qu'il y a des distributeurs qui utilisent d'autres techniques que celles utilisées par EDF pour la gestion du coté BT de la distribution publique, ainsi que la protection de leurs transformateurs, signalisations, alarmes . . .etc

Les TIPI sont munis de quelques fonction de mesure basiques, mais pas de télécommandes.
Dans le matériel industriel, il existe des centrales de mesure communicantes, qui permettent un nombre limité d'acquisition de défauts et même de télécommandes (par exemple un disjoncteur général).
Il me semble que la plupart des régies (en France) utilisent les mêmes matériels qu'Erdf, mais je ne les connais pas toutes...
Cordialement

[Invité]

Bonjour, j'ai compris pour les Tipi. J'ai posé la question parce que j'avais entendu parlé qu'une société Libanaise "MATELEC" utilisais des tableaux BT à base de disjoncteurs et prétendais que ça coutait moins cher (ou que c'étais plus rentable).
oi ce qui m'interesse c'est de savoir comment peut-on avoir les principales informations sur les postes HTA/BT (maçonnés) afin de pouvoir les surveiller. Est ce qu'en plaçant des centrales de mesure dans ces tableaux-là, c'est une solution rentable ou pas du tout.
Est ce qu'il n'y a pas de Sociétés de distribution qui utilisent ce genre de technologies pour mieux gérer leurs réseaux ?
merci

[Candela]

Bonjour,
Il n'y a malheureusement pas de réponse "noire ou blanche"!
Le choix disjoncteur/fusible par exemple ne se résume pas à la protection magnétothermique, de nombreux critères sont à considérer; pour chacun d'entre eux, il faut regarder si la fonction est nécessaire, utile, et si elle ne peut pas être assurée par un autre organe .
-Protection court-circuit >> et >>>
-protection surcharge
-sectionnement, coupure visible ou pleinement apparente
-réglage possible des protections
-possibilité de réenclenchement rapide
-possibilité de remplacement rapide d'un élément défectueux
Quelle est la fréquence des interventions? Quels entretiens seront nécessaires?
De plus, le terme disjoncteur est vague. Il y a un monde entre le disjoncteur d'abonné à faible coupure qui laisse la fonction I>> à des fusibles AD et un disjoncteur à déclencheur statique 35 kA muni d'une télécommande.
A titre de comparaison, en milieu industriel l'Allemagne et l'Angleterre utilisent beaucoup de tableaux TNC à fusibles; le France est restée majoritairement équipée de Disjoncteurs, même après avoir massivement adopté ce régime de neutre.
Pour la télésurveillance-télécommande, le problème est le même. En forçant à peine le trait, si c'est pour avoir le plaisir de consulter les données, mais ne rien changer à son exploitation*, ce ne sera pas rentable. Le gain se fait sur une meilleure réactivité (mais il faut quelqu'un devant les écrans...), une diminution des pannes et coupures par anticipation des problèmes, la possibilité de gagner sur les investissements et immobilisations en diminuant la puissance des transfos (grâce à une connaissance plus fine et en temps réel de leur charge).
Avec l'importance des coûts de main d'oeuvre actuels et les critères de qualité de fourniture, c'est sur la diminution des pannes et des interventions "a chaud" par du personnel d'astreinte que se fait la gain le plus important.
Mais si vous cherchez des retours d'expérience, c'est vers les organismes regroupant les distributeurs qu'il faut vous orienter...
Cordialement.
*J'ai très souvent vu des clients exiger du matériel trop performant et ne pas l'entretenir correctement par la suite : cela amène de grosses déceptions quand à la fiabilité alors que c'est le choix technico-économique qui est en cause.

[Invité]

bonjour, donc il y a plusieurs critères à prendre en compte.
J'ai trouvé un article qui traite sur la gestion des réseaux basse tension.
http://www.cired.be/CIRED07/pdfs/CIRED2 ... _paper.pdf
Ils parlent d'une méthode de gestion des réseaux bt par des compteurs intelligents (AMR). Ils l'ont essayé sur un site pilote en finlande. C'est très interessant, mais ça me parait trop compliqué et nécessite beaucoup de modifications dans le réseau.
J'aurais aimé trouver une méthode plus simple qui ne nécessite pas un aussi important investissement, et qui permet d'avoir des informations sur le secondaire des transformateurs, en particulier en terme de surcharge, afin de prévoir des extension de réseau avant qu'il ne soit trop tard.
salutations

[Candela]

Bonjour,
Si vous ne souhaitez qu'un nombre restreint d'informations, il doit être possible d'ajouter une carte dédiée à la mesure dans un coffret ITI.
Je n'ai pas la doc sous la main, mais il me semble bien qu'il existe déjà des fonctions de ce genre. Le mieux est de poser directement la question aux fabricants. Comme ces produits sont exportés, il est très possible que des versions comportent ces fonctions.
Quand aux télécommandes/télésignalisations, les voies HT peuvent sans problème commander un disjoncteur BT et acquérir les positions. Le signal défaut nécessitera une carte d'acquisition TOR qui existe.

Enfin si vous devez utiliser un relais de protection, il en existe qui permettent de nombreuses acquisitions par entrées statiques et sorties relais, le tout programmable.
Cordialement

[Invité]

bonjour, je vais essayer de poser la question aux fabricants alors. merci beaucoup candela

[Invité]

Chez RTE, nous utilisons toutes ces solutions de "surveillance" pour l'exploitation du reseau THT/HT (400K à 63Kv) avec des technolgie electromecanique (année 60) au numerique de nos jours.
Le probleme n'est pas trop la surveillance en local, mais plutot la transmission !!!! nous les doublons en général...
une liaison spécialisée chez france tel et une liason optique nous appartenant...

Dans votre cas, est ce que l'investissement changera vraiment la donne ? de toute facon, si il y a surcharge, que voulez vous faire a part delester en local ? un bon automate local fera le boulot d'un mec a distance...
Pour nous, les protections tous type que nous utilisons sont maintenant de SIEMENS, AREVA et ICE

BYE

[Invité]

Bonjour, quand je parlais de la gestion du réseau, c'est etre au courant des changement qui se passent dans le réseau bt. C'est à dire etre informé qu'un poste est surchargé, ou va etre surchargé avant qu'il ne soit trop tard (par des alarmes par exemple).
- J'ai aussi une autre question, comment fait on pour dimensionner un poste HTA/BT de distribution publique? est ce qu'il existe des normes ou des textes qui disent comment faire en fonction du nombre d'abonnés. Et surtout, comment s'organise-t-on pour prévoir les opérations d'augmentation de puissance ou d'expansion de réseau ? Est ce qu'il y a des méthodes spécifiques, ou bien on attend tout simplement que le transformateur soit surchargé, et on le remplace par un autre d'une plus grande puissance ?
-J'aimerai savoir aussi s'il existe des logiciels pour la simulation de nouveaux raccordements au poste pour voir si le poste supportera la charge ?

merci

[midasios]

Bonsoir le forum est désolé pour la longue absence
Je vais essayer de vous répondre dans la mesure du possible en suivant votre ordre:

-Est ce qu'il est plus interessant d'utiliser un tableau TUR à fusibles ou à disjoncteurs ? pourquoi?

Le choix entre les Tableaux Urbains (TUR) à fusibles ou les disjoncteurs est parfois difficile du fait des ces points (vue exploitation):

* Avantages des TUR:

- Faciles à installer, à maintenir et à exploiter ( Dans le cas où un fusible pète, on a qu'à le changer, après isolation du défaut bien sur)
- Modularité d'exploitation, les TUR contiennent généralement 8 départs BT, donc dans les postes HTA/BT où les densités des habitants est minime, ont peut équiper progressivement le tableau en rendant compte aux contraintes économiques d'exploitation.
- Possibilité d'avoir des interrupteurs de coupe en amont des fusibles (cela devient nécessaire en cas de changement des fusibles, voir les inconvénients)
- Maintenance presque nulle pour la majorité des TUR, d'où un coût d'exploitation moindre ( à voir....)
* Inconvénients des TUR (toujours de point de vue exploitation):
- nécessité de couper tout le tableau en actionnant l'interrupteur de coupe(par mesure de sécurité) pour changer les fusibles, cela engendre une coupe de courant électrique sur les autres départs sains (KWh perdues en vrac... ). Y'en a parmi vous qui vont se dire, mais pourquoi ne pas installer pour chaque départs un interrupteur?? , cela revient à avoir 8 interrupteur et là rentre le paramètre de rapidité de rétablissement du départs coupé et de sécurité d'exploitation. En plus 8 interrupteur c'est vraiment la galère pour la maintenance et l'entretien des systèmes mécaniques de déclenchement.
- Y' as pas de pouvoir de coupure, c'est à dire, qu'une fois un défaut surgit (qu'il s'agit ici d'un défaut de court-circuit tri,bi ou monophasé, ou juste d'une surcharge), le fusible se comporte comme un simple limiteur de courant tant que le seuil de celui ci ne dépasse pas le calibre du fusible, Sinon le fusible pète. Dans le premier cas, c'est le câble qui prend le coup (et dans des cas rares, c'est les fusibles HTA qui pètent)
- du point de haut, découle qu'une surcharge peut être considérée comme une simple charge si l'installation est mal dimensionnée et ceci fatigue le câble.
- Problème avec les masses de réseau. Les TUR ne peuvent pas détecter les masses surtout si celui-ci alimente un réseau mixte (Habitant+ éclairage public qui présentent plus de masses que le réseau domestique).

Bon maintenant passons aux disjoncteurs;

* Avantages des disjoncteurs:

- Pouvoir de coupure: les disjoncteurs possèdent ce qu'on appelle le pouvoir de coupure, c'est à dire pouvoir couper un circuit en plein charge suite à un défaut ou à une surcharge selon les régalages thermiques ou magnétiques.
- Séparation des alimentations des départs (chaque départ possèdent son propre disjoncteur, dans des cas rares on utilise les câbles-sur-câbles mais c'est à proscrire)
- Détection des masses en cas de disjoncteurs différentiels.
- Les surcharges peuvent être facilement détectables dans le cas d'un bon réglage des protections.
- Les court-circuits sont facilement traités même dans le cas d'un court-circuit très proche du disjoncteur (cela suppose que celui-ci est bien entretenu et en bonne état de marche)

* Inconvénients des disjoncteurs:

- Maintenance onéreuse, du fait que le disjoncteur doit être démonté totalement pour garantir une bon pouvoir de coupure.
- Les disjoncteurs utilisés généralement dans la BT sont de types non enveloppés, c'est à dire que leurs IP est faible. Le choix des disjoncteurs à IP élevé n'est pas vraiment justifié du fait du coût exagéré de ces derniers.
- en cas de mauvaise maintenance, les parties mobiles se soudent entre-elles, le disjoncteur devient ainsi un simple interrupteur.

Donc voilà pour te première réflexion, j'ai essayé d'être bref mais...