Passage gaine ICTA dans les faux plafonds

[marc32]

Bonjour, ( bravo pour ce site formidablement bien fait ! )

en maison où le plafond est du placo avec laine de verre en rouleau pour l'isolation, faut-il passer les gaines entre le placo et l'isolation ( en laissant les boites de dérivation apparentes bien sûr ) ou sur l'isolation ( on doit alors faire des petits trous dans la laine pour passer les gaines ) ?
apparemment, la norme impose de ne pas "poser" les gaines sur les plaque de placo mais si on les attache sur la fermette on va être par la suite "embêté" pour bien dérouler l'isolation ?
Merci beaucoup.

[Candela]

Bonjour,

apparemment, la norme impose de ne pas "poser" les gaines sur les plaque de placo

Ou avez-vous vu cela ?
La seule contrainte est que les conduits soient fixés aux boites ou à proximité afin qu'ils ne puissent s'en détacher. Il est également recommandé que cette jonction soit étanche afin d'éviter les fuites d'air.
Une solution simple consiste à réaliser des "pâtés" avec du MP2 qui permet de bien maintenir l'ICTA.
J'ai eu récemment à donner mon avis sur une installation où les conduits avaient été posés sur l'isolant. Le consuel était présent et n'a fait aucune remarque sur ce mode de pose (mais a bien entendu critiqué le fait que les conduits n'étant pas ou mal fixés de nombreux fils se trouvaient avec une section à nu).
Je n'ai pas trouvé de texte interdisant cette pose, mais je l'ai considérée comme peu appropriée :
-elle suppose que l'électricien intervienne après pose de l'isolation, avec un grand risque de tasser ou endommager la laine de verre
-elle rend difficile le remplacement de l'isolant ou l'adjonction d'une couche
-elle soumet les conduits et conducteurs à de grandes variations de température. En été, il est parfaitement possible d'observer 60°c sous les tuiles. Le fil V est limité à 70°C, et à 60 il doit être déclassé de 50% (tableau 52K). Bien que ce déclassement ne soit pas prévu en domestique, il est clair que l'on se trouve dans un cas limite.
Cordialement

[marc32]

Bonjour,
j'avais lu cela quelque part autant pour moi !
c'est clair que le mieux est de pouvoir passer les gaines sous l'isolant,
si vous me permettez j'ai d'autres quesions :
- peut on visser directement les boites de dérivation directement sur la charpente neuve et renovation ( pb d'assurance ? ),
- en maison traditionnelle avec étage donc dalle ( ou plafond ) avec poutrelles + hourdis, pour vous quelle est le meilleur endroit pour passer les gaines ( entre autre, je pense à un point d'éclairage ), j'ai lu sur ce forum que l'on était plus autorisé à les faire passer dans la dalle mais sur chape ? alors où passer les gaines ?

Merci bcp pour vos réponses.

[Candela]

Rebonjour,

- peut on visser directement les boites de dérivation directement sur la charpente neuve et renovation ( pb d'assurance ? ),

Ce n'est plus ma spécialité, mais il me semble que ce qui nécessite des précautions, c'est le perçage de trous (le fil du bois est coupé)...
En tout cas, c'est une pratique courante.

- en maison traditionnelle avec étage donc dalle ( ou plafond ) avec poutrelles + hourdis, pour vous quelle est le meilleur endroit pour passer les gaines ( entre autre, je pense à un point d'éclairage ), j'ai lu sur ce forum que l'on était plus autorisé à les faire passer dans la dalle mais sur chape ? alors où passer les gaines ?

Vous pouvez passer :
-dans les hourdis (vides de construction), à condition d'être dans le bon sens!
-dans les planchers béton, dalles sur prédalles, tables de compression sur poutrelles+hourdis, à condition que la pose soit faite lors de la construction ou dans des réservations faites à ce moment. Saignées interdites!
-vous pouvez utiliser sans restriction le ravoirage ou la couche de forme
Le passage dans la chape est INTERDIT dans tous les cas.
Sources : Guide UTE C15-520, Guide PROMOTELEC "Locaux d'habitation - Installations électriques" (sans faire de publicité, tout professionnel pratiquant le logement devrait avoir ce "petit livre rouge" dans sa poche. Contrairement aux guides UTE, à 12€50 il est à la portée de tous).
Il semble qu'il y ait de fréquentes confusions entre les noms et rôles des différentes "couches" pouvant constituer un plancher...
C'est donc avant la coulée qu'il y a les meilleures possibilités. Problème : il faut être là au bon moment, ou avoir sous-traité au maçon la mise en place des conduits.
Cordialement

[marc32]

Re,
quand vous dites dans chape c'est interdit, de quelle chape parlez vous exactement ?
pour moi une chape ( je ne suis pas maçon ), c'est la couche de finition posée sur dalle ( motier de 7-8 cm d'épaisseur ),
pour une maison sur herisson traditionnel, une fois la dalle armée finie, pose et fixation des gaines sur celle-ci puis coulage de la chape par dessus ?
merci.

[marc32]

re,
effectivement dans promotelec, le tableau indique une interdiction dans chape mais de quelle chape s'agit -il ?
Moi, je parlais de chape ( donc apparemment de ravoirage ) ou chape seche ou maigre, donc sans restrictions de passage de gaines, correct ?
Merci.

[Candela]

Rebonjour,
C'est ce que je voulais dire. On parle de ravoirage lorsqu'il y a une couche maigre destinée précisément au passage des gaines et au nivelage. Elle est surmontée d'une couche fortement dosée, normalement de 55 mm qui constitue la chape.
Il me semble avoir vu des réalisations plus anciennes où ces deux couches étaient confondues en une plus épaisse. Dans tous les cas, il faut au moins 5 cm de béton au dessus des conduits.
Cordialement