télérupteur et ampoule économique

[lignedirecteband]

bonsoir Gas,

j'ai eu souvent le cas chez différents clients. n'ayant plus de lumière à un point donné ,je déconnecte la douille ,je met l'inter en marche
et je teste entre "retour de lampe " et neutre .dès que je vois sur mon voltmètre numérique cette tension "batarde" d'environ 150V
je sais d'office qu'il me manque le neutre ,puis, après avoir trouvé l'endroit de la rupture de celui ci tout fonctionne correctement.

comme vous dites cette cette tension devrait être inexploitable ,surtout en plus que dans ce cas là il n'y a pas de différence de potentiel.
mais notre problème n'est pas là.

je me disais simplement que si seul la phase restait au niveau de la lampe économique,celle ci pourrait capter la tension de la phase (un peu comme
un tournevis testeur) et que ceci pourrait user prématurément le système d'allumage de la lampe

il est vrai que le problème de notre ami n'est pas simple à résoudre et que dans ce type de cas il ne faut rien épargner.

cordialement,

LDB

[RFco]

excusez moi Rfco

quand je vois quelqu'un répondre à un sujet et partir dans une logique personnelle j'essai de ne pas casser son raisonnement par une intervention malvenue.

dans le cas présent ,vous n'apportez aucune hyppothèse au départ. dans ce cas là ,laisser d'autres personnes aller au bout de leur raisonnement .
cela permettra d'éviter un parasitage du "post" qui n'aidera en rien l'interlocuteur "engrenage"

par contre cette fameuse tension n'est ni forcément de 100V ni de 150V elle est variable en fonction de la longueure , la section ....

cordialement,

LDB

Bonsoir,


Ce n'est pas casser un raisonnement que de dire qu'il est en partie faux, incomplet et surtout pouvant induire en erreur, et c'est pour cette raison que j'étais intervenu pour le souligner...


@+

[GAS]

Bonjour,
Si j'observe le raisonnement de lignedirecteband, on pourrait également observer dans les mêmes conditions de mesures une tension sur le multimètre numérique (de moindre valeur certes ) lorsque l'interrupteur serait ouvert et que le neutre ne serait pas coupé.
Tout simplement via la charge du neutre de l'installation à travers les autres circuits en service.
Personnelement j'abonderais dans le raisonnement de Patrick21 qui évoque la fréquence des cycles d'alumage-extinction et j'y ajouterais la possible présence de courants selfiques engendrés par ce type d'ampoule à l'instar des réglettes fluos.

[GAS]

Re
J'ai bien lu le commentaire de S***.
S'agissant de l'évocation de la section du conducteur de neutre, tout le monde s'accordera à dire que sous l'aspect normatif, tout du moins sur les circuits terminaux, elle doit être identique à celle du conducteur de phase.
Pour la protection du neutre contre les surintensités , je serais beaucoup plus mesuré surtout s'il s'agit d'une coupure accidentelle du neutre sur le réseau ou pas et je ne pense pas que, dans ce cas là, les protections omnipolaires puissent protéger dans tous les cas leurs circuits aval de la surtention occasionnée (la coupure accidentelle pouvant concerner une installation monophasée comme une polyphasée).
S'agissant des courrants harmoniques, il est exact qu'ils engendrent une surcharge mais encore faut-il que l'installation soit conséquente et étendue pour trop s'en inquiéter. Ce je crains par contre, c'est qu'avec la prolifération de ce type de récepteur, on assiste dans le temps à un "parasitage" du réseau de distribution mais là est un autre débat. SI notre ami Max78 lit ce sujet, je pense qu'il ne manquera pas de vous donner son avis sur les courants harmoniques.

[Max78]

Bonjour,

Décidemment GAS, on ne peut rien te cacher

Hélas, notre ami s**** a tout à fait raison, cela peut bien venir de là .. Je m'explique..

Tout d'abord, tout le monde est concerné par ce problème, aussi bien EDF,qu'ERDF, que les entreprises ou les particuliers.
Tout le monde apportent des parasites sur le réseau s'il ne les traite pas.
Ces perturbations font l'objet d'une norme (EN 50160) établit par le Cenelec. Les perturbations les plus fréquentes sont les surtensions, les coupures, les creux de tension, les variations de tension rapides (plus connu sous l'anglicisme flicker), les variations d'amplitude de la tension, les variations de fréquence et les harmoniques.

Pour ce qui est des harmoniques, il faut s'interesser à la compatibilité électromagnétique des matériels. Il faut également bien différencier les harmoniques basses fréquences et les hautes fréquences car elles n'ont pas le même effet sur les équipements. Là on va s'interesser juste aux perturbations harmoniques dans le cadre de la CEM pour les matériels, et non à celle pour les matériels électroniques.
Là, on a à faire à des harmoniques BF (inférieur à 10 kHz) transmises dans les câbles.

La norme CEI 61000-3-2 spécifie le courant harmonique maximal admissible pour les appareils de moins de 16A ce qui est notre cas.Celui-ci est de 2,3A pour l'harmonique de rang 3 par exemple et 0,15 x (15/h) pour les harmoniques impaires de rang 15 à 39. H étant le rang de l'harmonique.

D'un côté purement fonctionnel, il est très difficile pour ERDF de gérer les parasites sur le réseau, il se peut donc que même si vous ne polluez pas beaucoup, vous récupériez les parasites de votre voisin.

Le problème peut venir de la tension "résiduelle" lié à une surchage du neutre si les coupures sont réalisées par des télérupteurs unipolaires.

C'est exact ! En régime sinusoïdal, dans un système triphasé équilibré, la somme vectorielle des courants s'annule au point neutre. Il n'y a donc pas de courant dans le neutre. La norme autorise donc un sous-dimensionnement du neutre par rapport aux phases pour une question de gain financer.
Un signal déformé dû à une charge non linéaire (alimentation à découpage utilisée sur pc, ballast electronique, reglette fluo etc ..) comprend une multitude d'harmoniques de fréquences multiples. Si on prend les multiples de 3 comme l'a cité S*** on voit que le résultat de la somme vectorielle des courants n'est plus annulé au point neutre. Il y a donc une circulation de courant dans le neutre.
En fait, les courants harmoniques de rang multiple de 3 correspondant aux 3 phases s'additionnent se qui cree du courant dans le neutre. Les harmoniques de rang 9 et plus sont négligeables face à l'importance de l'harmonique de rang 3.
La valeur efficace de l'intensité de ce neutre est égale à la somme arithmétique des 3 courants harmoniques de rang 3 des 3 phases. L'harmonique de rang 3 vaut 150 Hz dans votre cas. Il faut également retenir qu'il est possible de se retrouver avec plus de courant dans le neutre que dans la phase !

En premier lieu l’emploi de conducteur neutre de section réduite (moitié) est à proscrire.

Oui, si l'on a plus de courant dans le neutre que dans la phase comme cela arrive parfois, on comprend bien qu'il soit interdit de sous dimensionner le neutre.

il est nécessaire de prévoir des disjoncteurs tétrapolaires à neutre protégé

Oui. Il est normal de protéger le neutre si du courant circule dedans, au même titre que l'on protège les phases.

excepté avec le schéma TN-C pour lequel le PEN, conducteur de protection et neutre confondus, ne doit pas être coupé

Oui, le premier défaut d'isolement crée un court circuit phase/PEN vu que les masses sont raccordées au PEN. Si PEN coupé, plus de protection des personnes !

ce type d’appareil permet également la coupure
omnipolaire nécessaire pour ne pas alimenter des luminaires sous la tension composée lors d’un défaut. En effet, une telle coupure peut provoquer l’alimentation de certains
récepteurs monophasés sous une tension nettement supérieure à leur tension nominale et entraîner leur destruction par effet thermique ou claquage lié à la surtension.

Exact, si on coupe le neutre alors que les phases sont encore alimentés, la LEP de l'équipement peut être mise au potentiel de la tension de défaut et là .. BOUM (s'il y a un défaut bien sur)!

Un dispositif de coupure doit donc interrompre simultanément le circuit des phases et du neutre.

D'ou le fait que l'on mette du tétrapolaire.

S'agissant de l'évocation de la section du conducteur de neutre, tout le monde s'accordera à dire que sous l'aspect normatif, tout du moins sur les circuits terminaux, elle doit être identique à celle du conducteur de phase.

Exact, l'intérêt financer est tellement minime que çà ne vaut pas le coup à s'ennuyer avec çà. Ceci dit, c'est vrai pour le domestique, mais pas si vrai pour le gros tertiaire et encore moins pour l'industrie.

Pour la protection du neutre contre les surintensités , je serais beaucoup plus mesuré surtout s'il s'agit d'une coupure accidentelle du neutre sur le réseau ou pas et je ne pense pas que, dans ce cas là, les protections omnipolaires puissent protéger dans tous les cas leurs circuits aval de la surtention occasionnée

Tout à fait d'accord ! Prenons l'exemple d'une résistance parfaite. On sait que U = R x I. Si U augmente, R reste pareil et donc, I diminue. Donc omnipolaire ou pas, ce n'est pas la solution à tous les problèmes. Il existe des parasurtenseurs pour çà.

S'agissant des courrants harmoniques, il est exact qu'ils engendrent une surcharge mais encore faut-il que l'installation soit conséquente et étendue pour trop s'en inquiéter. Ce je crains par contre, c'est qu'avec la prolifération de ce type de récepteur, on assiste dans le temps à un "parasitage" du réseau de distribution mais là est un autre débat.

Et oui, on en revient au problème du voisin qui pollue EDF commence à être très ennuyé avec ce problème. C'est pourquoi, depuis 1996,ils ont crées un contrat "EMERAUDE" pour les abonnés au tarif vert qui régit la qualité du courant fournit et l'exploitation qui doit en être faite par l'abonné (en gros, ne pas émettre de pollution sur le réseau en échange de la fourniture d'un réseau sans pollution enfin dans une certaine limite.)

Pour revenir au problème à proprement parlé, il faudrait voir si le neutre est chargé ou pas.

J'en profite pour vous signaler que l'équipe d'administration/modération/rédaction du site Volta-électricité est en train de rédiger un article sur les harmoniques ( les causes, les effets, les remèdes etc ..).

Fin du pesum..

Cordialement,
Max

[GAS]

re,
Un grand merci à mon ami Max78 pour l'apport de ses commentaires très éclairés.
Rien à rajouter

[engrenage]

merci pour toutes ces réponce mais je fais quoi moi lol

pour etre plus claire dans mon explication de départ la cuisine deux point de commande BP pour une lampe,la salle à manger 3 BP pour une lampe et enfin la cage d'escalier 5 BP pour troix poit lumineux et biensur chaque circuit alimenter par un télérupteur,alors ma solution cuisine je vais mettre une ligne VV , salle à manger je vais mettre VV plus 1 permutateur ,et enfin la cage d'escalier je vais revoir le cablage entierement et mettre un télérupteur legrand , car rassuré moi avec un branchement normal dans les règles de l'art d'un télérupteur legrand je n'aurais plus ce souci

encore merci