Bonjour
Le consuel est passe l'autre jour et il m'a dit de mettre des spots GU 10 Fluocompacte car mon plafond est en lambri. Moi j'avais mi des 50w en 220v, il me dit que cela risque de mettre le feu.
Quand j'appelle chez les revendeurs, un me dit que cela ne risque rien, un autre de mettre des spots à led (ce qui coute assez cher) ou bien les fluocompacte.
quelqu'un peut-il me dire ce qui est le mieux.
Didier
Probleme de spots
Re: Probleme de spots
bonsoir,
je ne comprends pas trés bien la réaction du vérificateur....
votre consuel a été refusé à cause des spots qu'il ne trouve pas bien à son gout ou s'agit il d'une simple remarque anotée sur le rapport ?
je pense qu'il faut inverser le pb ,le vérificateur DOIT vous prouver que la pose de votre spot est interdite dans du lambris car il y a un rique d'incendie et non pas émettre de simples suppositions
Le constructeur du spot interdit -il la pose de son produit dans du lambris ? si il n'y aucune interdiction,vous conservez votre appareil.
cordialement.
je ne comprends pas trés bien la réaction du vérificateur....
votre consuel a été refusé à cause des spots qu'il ne trouve pas bien à son gout ou s'agit il d'une simple remarque anotée sur le rapport ?
je pense qu'il faut inverser le pb ,le vérificateur DOIT vous prouver que la pose de votre spot est interdite dans du lambris car il y a un rique d'incendie et non pas émettre de simples suppositions
Le constructeur du spot interdit -il la pose de son produit dans du lambris ? si il n'y aucune interdiction,vous conservez votre appareil.
cordialement.
Re: Probleme de spots
Bonjour,
La demande du vérificateur n'est probablement pas une histoire de goût pour tel ou tel type de lampe ou d'appareil d'éclairage. Il applique la prescription relative au classement au feu des supports pour appareils d'éclairage encastrés pourvus de lampes halogènes. Le lambris qui doit être certainement un bois résineux de moins de 8mm d'épaisseur est classé M4. Sans qu'il ait à apporter les preuves à chaque observation formulée, il est certainement disposé si vous lui posez la question au moment de la vérification, à vous donner l'explication et le texte auquel il fait référence.
Je vous conseille de prendre en compte son observation, elle est fondée, il a raison. Pour ce qui est du choix entre LED et fluocompacte, l' éclairage et le niveau d'éclairement seront très différents, là c'est effectivement une question de goût.
Cordialement.
La demande du vérificateur n'est probablement pas une histoire de goût pour tel ou tel type de lampe ou d'appareil d'éclairage. Il applique la prescription relative au classement au feu des supports pour appareils d'éclairage encastrés pourvus de lampes halogènes. Le lambris qui doit être certainement un bois résineux de moins de 8mm d'épaisseur est classé M4. Sans qu'il ait à apporter les preuves à chaque observation formulée, il est certainement disposé si vous lui posez la question au moment de la vérification, à vous donner l'explication et le texte auquel il fait référence.
Je vous conseille de prendre en compte son observation, elle est fondée, il a raison. Pour ce qui est du choix entre LED et fluocompacte, l' éclairage et le niveau d'éclairement seront très différents, là c'est effectivement une question de goût.
Cordialement.
Re: Probleme de spots
bonsoir,
je pense que le fabricant du spot est le seul à dire si oui ou non ,son appareil peut étre installé dans du lambris,plafond PVC,placo etc.....sauf importation asiatique où on peut s'attendre à tout,les grandes marques indiquent bien sur leur notice le mode de pose ,l'espace pour la ventilation,le cablage ,etc .....si il y avait une contre indication sur un matériaux précis,une incompatibilité quelconque,ca serait noté.Les fabricants font une multitude d'essais avant la mise sur le marché de leur produits.
Avant de remplacer les spots,je contacterais le fabricant.
Personnellement je n'ai jamais vu un spot mettre le feu à une maison de part sa température de fonctionnement,c'est bien la première fois où je vois ce genre de chose.
@+
je pense que le fabricant du spot est le seul à dire si oui ou non ,son appareil peut étre installé dans du lambris,plafond PVC,placo etc.....sauf importation asiatique où on peut s'attendre à tout,les grandes marques indiquent bien sur leur notice le mode de pose ,l'espace pour la ventilation,le cablage ,etc .....si il y avait une contre indication sur un matériaux précis,une incompatibilité quelconque,ca serait noté.Les fabricants font une multitude d'essais avant la mise sur le marché de leur produits.
Avant de remplacer les spots,je contacterais le fabricant.
Personnellement je n'ai jamais vu un spot mettre le feu à une maison de part sa température de fonctionnement,c'est bien la première fois où je vois ce genre de chose.
@+
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Candela
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Re: Probleme de spots
Bonsoir,
Sans disposer du texte précis, il me semble que Bitec a raison.
En effet, dans plusieurs documents (Page 90 du guide Promotelec "Locaux d'habitation -installations électriques" 24è édition, ou dans le guide UTE C15-559), on retrouve la même phrase:
"Il est interdit de monter des appareils d'éclairage sur des matériaux facilement inflammables (donc classés M4 - bois massif non résineux d'épaisseur inférieure à 14 mm ou bois résineux, contreplaqués, lattes, particules, fibres d'épaisseur inférieure à 18 mm)"
Ceci est valable même pour les LEDS et ne dépend d'aucun test ou marquage faits par le fabricant.
Ces deux documents ne s'appliquent pas au cas de figure cité. Mais je ne vois pas pourquoi les règles applicables en domestique ne le seraient pas en tertiaire, et pourquoi les règles seraient différentes sur ce point entre des halogènes BT et TBT.
La C 15-100 renvoie à la NFC 71-000 et au guide UTE C18-501.
Sans disposer du texte précis, il me semble que Bitec a raison.
En effet, dans plusieurs documents (Page 90 du guide Promotelec "Locaux d'habitation -installations électriques" 24è édition, ou dans le guide UTE C15-559), on retrouve la même phrase:
"Il est interdit de monter des appareils d'éclairage sur des matériaux facilement inflammables (donc classés M4 - bois massif non résineux d'épaisseur inférieure à 14 mm ou bois résineux, contreplaqués, lattes, particules, fibres d'épaisseur inférieure à 18 mm)"
Ceci est valable même pour les LEDS et ne dépend d'aucun test ou marquage faits par le fabricant.
Ces deux documents ne s'appliquent pas au cas de figure cité. Mais je ne vois pas pourquoi les règles applicables en domestique ne le seraient pas en tertiaire, et pourquoi les règles seraient différentes sur ce point entre des halogènes BT et TBT.
La C 15-100 renvoie à la NFC 71-000 et au guide UTE C18-501.
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RFco
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Re: Probleme de spots
hello,
Annexe (7) - Réaction au feu - Classements conventionnels
I Matériaux a priori M0
Verre, verre cellulaire.
Béton.
Brique.
Plâtre, stuc.
Plâtre armé de fibres de verre ou à armatures métalliques.
Bétons et mortiers de ciments et de chaux.
Vermiculite, perlite.
Amiante-ciment.
Sillico-calcaire.
Pierre, ardoise.
Fer, fonte, acier, aluminium, cuivre, zinc, plomb.
Produits céramiques.
II Matériaux à base de bois
1. Bois massif non résineux.
Épaisseurs supérieures ou égales à 14 mm : M3.
Épaisseurs inférieures à 14 mm : M4.
2. Bois massif résineux.
Épaisseurs supérieures ou égales à 18 mm. M3.
Épaisseurs inférieures à 18 mm : M4.
3. Panneaux dérivés du bois.
Contre-plaqués, lattés, particules, fibres.
Épaisseurs supérieures ou égales à 18 mm : M3
Épaisseurs inférieures à 18 mm : M4
4. Parquets en bois massif collés.
Épaisseurs supérieures ou égales à 6 mm avant ponçage : M3.
Épaisseurs inférieures à 6 mm avant ponçage : M4.
Les classements conventionnels M3 et M4 des bois et des panneaux dérivés du bois ne sont pas
modifiés par les revêtements de surface bien adhérents suivants :
a) Placage de bois épaisseurs inférieures ou égales à 0,5 mm ;
b) Tout autre revêtement dont le dégagement calorifique surfacique ne dépasse pas 4,18 MJ/m2
(1000 kcal/m2).
Les plaques de stratifiés décoratifs haute pression conformes à la norme NF T 54-301 et
d'épaisseur inférieure à 1,5 mm sont classées en catégorie M3.
(
Annexe (7) - Réaction au feu - Classements conventionnels
I Matériaux a priori M0
Verre, verre cellulaire.
Béton.
Brique.
Plâtre, stuc.
Plâtre armé de fibres de verre ou à armatures métalliques.
Bétons et mortiers de ciments et de chaux.
Vermiculite, perlite.
Amiante-ciment.
Sillico-calcaire.
Pierre, ardoise.
Fer, fonte, acier, aluminium, cuivre, zinc, plomb.
Produits céramiques.
II Matériaux à base de bois
1. Bois massif non résineux.
Épaisseurs supérieures ou égales à 14 mm : M3.
Épaisseurs inférieures à 14 mm : M4.
2. Bois massif résineux.
Épaisseurs supérieures ou égales à 18 mm. M3.
Épaisseurs inférieures à 18 mm : M4.
3. Panneaux dérivés du bois.
Contre-plaqués, lattés, particules, fibres.
Épaisseurs supérieures ou égales à 18 mm : M3
Épaisseurs inférieures à 18 mm : M4
4. Parquets en bois massif collés.
Épaisseurs supérieures ou égales à 6 mm avant ponçage : M3.
Épaisseurs inférieures à 6 mm avant ponçage : M4.
Les classements conventionnels M3 et M4 des bois et des panneaux dérivés du bois ne sont pas
modifiés par les revêtements de surface bien adhérents suivants :
a) Placage de bois épaisseurs inférieures ou égales à 0,5 mm ;
b) Tout autre revêtement dont le dégagement calorifique surfacique ne dépasse pas 4,18 MJ/m2
(1000 kcal/m2).
Les plaques de stratifiés décoratifs haute pression conformes à la norme NF T 54-301 et
d'épaisseur inférieure à 1,5 mm sont classées en catégorie M3.
(
Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...
Re: Probleme de spots
bonjour,
dans ce cas,tous les constructeurs d'appareils encastrés devraient revoir leur copie.....
on vend dans le commerce des meubles de cuisine ou de salle de bain avec des spots encastrés,ces meubles sont souvent en mélaminés et trés inflammables de part la présense importante de colle ou solvants dans leur composition.
la plupart des maisons ont des éclairages extérieurs incorporés dans les cache-moineaux (en PVC ou bois),beaucoup de vitrines de magasins sont éclairées par ce type d'éclairage.....
D'aprés cette norme,il serait interdit d'incorporer des éclairage de sol dans un plancher bois de 22 mm(classé M3) sur lequel il y aurait un parquet décoratif dessus(classé M4) ?
On trouve à la page 49 du catalogue 2008/2009 d'un grand constructeur d'appareil d'éclairage (je le nomme pas pour cause de pub!),une jolie photo montrant des spots encastrés dans des panneaux de bois.....
quelques pages plus loin,on retrouve un encastré architectural pouvant (je cite): "se fixer dans des faux plafond par un système de ressorts OU dans des parois de 1 à 24 mm d'épaisseur" à part du placo ou des panneaux de bois,je vois pas trés bien où on pourrait encastrer cet appareil.....
Candela a écrit :En effet, dans plusieurs documents (Page 90 du guide Promotelec "Locaux d'habitation -installations électriques" 24è édition, ou dans le guide UTE C15-559), on retrouve la même phrase:
"Il est interdit de monter des appareils d'éclairage sur des matériaux facilement inflammables (donc classés M4 - bois massif non résineux d'épaisseur inférieure à 14 mm ou bois résineux, contreplaqués, lattes, particules, fibres d'épaisseur inférieure à 18 mm)"
dans ce cas,tous les constructeurs d'appareils encastrés devraient revoir leur copie.....
on vend dans le commerce des meubles de cuisine ou de salle de bain avec des spots encastrés,ces meubles sont souvent en mélaminés et trés inflammables de part la présense importante de colle ou solvants dans leur composition.
la plupart des maisons ont des éclairages extérieurs incorporés dans les cache-moineaux (en PVC ou bois),beaucoup de vitrines de magasins sont éclairées par ce type d'éclairage.....
D'aprés cette norme,il serait interdit d'incorporer des éclairage de sol dans un plancher bois de 22 mm(classé M3) sur lequel il y aurait un parquet décoratif dessus(classé M4) ?
On trouve à la page 49 du catalogue 2008/2009 d'un grand constructeur d'appareil d'éclairage (je le nomme pas pour cause de pub!),une jolie photo montrant des spots encastrés dans des panneaux de bois.....
quelques pages plus loin,on retrouve un encastré architectural pouvant (je cite): "se fixer dans des faux plafond par un système de ressorts OU dans des parois de 1 à 24 mm d'épaisseur" à part du placo ou des panneaux de bois,je vois pas trés bien où on pourrait encastrer cet appareil.....
Re: Probleme de spots
Bonjour
Non les spots il m'a juste conseiller de les changer, mais il n'y a rien qui mi oblige. Je prefere suivre le conseil qu'il m'a donné.
Pour les fluocompaces je ne connais pas, j'ai regarder sur internet, on en trouve jusqu'à 11 w qui vont de (4,80 € à 17,00 € en 11 w).
Si quelqu'un peut me conseiller sur ce genre d'ampoule se serait sympa.
Il me faut aussi rajouter une coupure generale inter modlaire de 2x63A non differentiel car j'ai mon dijoncteur à l'exterieur.
Didier
Non les spots il m'a juste conseiller de les changer, mais il n'y a rien qui mi oblige. Je prefere suivre le conseil qu'il m'a donné.
Pour les fluocompaces je ne connais pas, j'ai regarder sur internet, on en trouve jusqu'à 11 w qui vont de (4,80 € à 17,00 € en 11 w).
Si quelqu'un peut me conseiller sur ce genre d'ampoule se serait sympa.
Il me faut aussi rajouter une coupure generale inter modlaire de 2x63A non differentiel car j'ai mon dijoncteur à l'exterieur.
Didier
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GAS
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Re: Probleme de spots
Bonjour à tous,
Il convient de rappeler que le sous pararagraphe 559.2.3.1 de la NFC 15-100 évoque la mise ne œuvre des luminaires en regard de leurs effet thermiques sur l'environnement.
A cet effet, cette norme rappelle également en 559.2.3.2 que la pose des luminaires doit respecter les indications fournies par les symboles de la NF C 71-000.
Il est donc possible que l'inspecteur du Consuel ait relevé un symbole indiquant une non convenance au montage encastré dans le lambri.
Il convient de rappeler que le sous pararagraphe 559.2.3.1 de la NFC 15-100 évoque la mise ne œuvre des luminaires en regard de leurs effet thermiques sur l'environnement.
A cet effet, cette norme rappelle également en 559.2.3.2 que la pose des luminaires doit respecter les indications fournies par les symboles de la NF C 71-000.
Il est donc possible que l'inspecteur du Consuel ait relevé un symbole indiquant une non convenance au montage encastré dans le lambri.
Cordialement
GAS
GAS
Re: Probleme de spots
salut à tous,
oui comme disait Didier dans son dernier post,le controleur ne lui oblige pas à remplacer ses spots mais c'est simplement une suggestion.
Les constructeurs indiqueraient clairement sur leur produit (ou notice de montage) si il y avait un risque quelconque avec un matériau en particulier,aucun de prendrait ce risque de déclencher des incendies avec des spots.....l'image de marque en prendrait un coup et on irait tout droit au tribunal.
il faut éviter de monter ces lampes sur des minuteries.
@+
oui comme disait Didier dans son dernier post,le controleur ne lui oblige pas à remplacer ses spots mais c'est simplement une suggestion.
Les constructeurs indiqueraient clairement sur leur produit (ou notice de montage) si il y avait un risque quelconque avec un matériau en particulier,aucun de prendrait ce risque de déclencher des incendies avec des spots.....l'image de marque en prendrait un coup et on irait tout droit au tribunal.
en effet on a le choix dans les catalogues: puissance,diamètre de la lampe ,choix du faisceau (intensif ou extensif)....c'est pour éclairer quoi ?Didier a écrit :Pour les fluocompaces je ne connais pas, j'ai regarder sur internet, on en trouve jusqu'à 11 w qui vont de (4,80 € à 17,00 € en 11 w).
Si quelqu'un peut me conseiller sur ce genre d'ampoule se serait sympa.
il faut éviter de monter ces lampes sur des minuteries.
@+
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