Tension trop élevée d'un groupe électrogène

Vos problèmes concernant les mesures, les pannes des moteurs et alternateurs en général.
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Tension trop élevée d'un groupe électrogène

Message par Invité »

Bonjour,
J'ai récupéré un G.E en panne que j'essai de réparé. C'est un groupe a essence classique: Moteur Bernard et Alternateurs Leroy Sommer Mdle EMC 34 S4.
En partant de ce site, j'ai trouvé la doc chez le contructeur. pas de prob. C'est un modele mono tension , 2 fils
Les différents bobinage sont:
1 phase principale avec les deux fils de sortie - Résistance théorique: 2.35 Ohms - Mesurée: 2.70 Ohms
1 phase auxiliaire avec condensateurs de 7 mF - Résistance théorique: 8,25 Ohms - Mesurée: 9,10 Ohms
1 bobinage de roue polaire ( rotor ) shunté par une diode - Résistance théorique 2,2 Ohms - Mesurée: 2,6 Ohms
1 deuxième bobinage de roue polaire shunté par une diode - Résistance théorique: 2,2 Ohms - Mesurée: 2,7 Ohms
- Au premier démontage je constate que le condensateur de la phase auxiliaire a claqué, je l'ai changé par un modèle équivalent en métal alors que l'autre était en plastique blanc, mais bon. mème valeur a tout point de vue; Testé, il est a 7,98 mF pour pour 8.
- J'ai testé les deux diodes (BY 214 1000 ) après les avoir dessoudées, elles sont bonnes.
Problème: a la remise en route, le groupe débite 350 Volts sur les fils de sortie de la phase principale et presque 500 volts aux bornes du condensateur. J’arrête les frais juste avant avant que le condensateur ne crie au secours.

Après quelques essais je m’aperçois que le moteur force quand le condensateur est branché ( il est correctement branché ) et le moteur n'a pas l'air d’être en sur régime

La seule différence est au niveau du condo et d'ordre physique. Au lieu d'etre en plastique blanc, le nouveau est en alu, plus allongé et avec un embout fileté du coté opposé aux cosses de branchement.

Voila, je me suis pas mal étalé dans les détails , je crois. Alors si un d'entre vous avait une solution. Merci d'avance
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Labobine
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Re: Tension trop élevée d'un groupe électrogène

Message par Labobine »

Bonjour,
Si vous avez testé à vide c'est normal, sinon mettez une charge quelconque ( ex. fer à repasser, radiateur ou autre) et refaites vos mesures.
Amicalement.
Labobine
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Re: Tension trop élevée d'un groupe électrogène

Message par Invité »

Bonjour, et merci pour votre réponse.
Je viens de faire le test en charge cet après midi avec un fer a repasser d'une résistance de 1000 w.

Mais ça ne change rien ou pas grand chose. Toujours tension a vide d'environ 350 V et des que je mets la charge , 278 V.

Je peux descendre la tension en ramenant la manette de commande de la position "marche" vers la position " départ" mais la, le moteur chute considérablement dans les tours
et çà devient complétement inexploitable. Alors ?????
Merci encore pour votre réponse
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Labobine
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Tension trop élevée d'un groupe électrogène

Message par Labobine »

Bonsoir,
Vous avez une panne à l'envers de 99% des groupes en panne car en principe c'est la tension que l'on n'a pas à cause d'une diode foutue ou du condensateur et d'après ce que vous me dites après vos vérifications et de changement du condensateur tout parait bon c'est pourquoi j'avais pensé à la tension à vide qui ne se régule pas (comme la plupart des groupes). Il y a bien régulation puisque elle a chuté quand même de 80v.
Il y a un truc que je n'ai jamais essayé c'est de mettre un condensateur un peu moins fort comme déjà vous avez mis un 8 au lieu d'un 7 cela fait quand même 14% de plus .
Peut être cela n'a rien à voir mais si j'enlève 14% à votre tension de 270v on arrive à 240v, donc à essayer.
Amicalement.
Labobine
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Re: Tension trop élevée d'un groupe électrogène

Message par Invité »

Bonsoir,
Pour le condo, je n'est pas changer j'ai mis un 8 pour 8, j'ai seulement marqué qu'a la mesure il faisait 7,98 mF pour 8 nominal. Mais le reste de votre de votre raisonnement est très intéressant. Je vais essayer ça. Le temps de trouver un condo ou de monter une équivalence et je reviendrais sur le post. C'a peut prendre un peu de temps.
Par contre, je me permets de vous soumettre une autre idée. Sur le plan fournit par "Leroy Somer" il n'y figure qu'un seul bobinage de roue polaire (rotor) et dans le cas présent j'en ai deux. J'envisage de dessoudé une diode et de ne tourner que sur un bobinage. L'option me parait loufoque mais bon ?????. Et comme mon cas ne représente que quelque un pour cent de panne, çà vaut le coup de se décarcasser ma semble t' il.

Je vous tiendrai au courant de l'avancée de mes travaux
Cordialement
Richard
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Re: Tension trop élevée d'un groupe électrogène

Message par Candela »

Bonjour,
Ma spécialité n'est pas vraiment le dépannage, mais en 30 ans j'ai vu passer pas mal de problèmes...
Je pense que l'idée de Labobine est bonne (il y a corrélation tension- valeur du condensateur), mais ce qui me chagrine, c'est que la notice LS mentionne bien 8 µF pour ce modèle.
Comme il s'agit d'un groupe essence, la régulation de vitesse est bien moins précise qu'en Diesel. Si la vitesse de rotation est trop élevée, cela fait aussi monter la tension, particulièrement sur une régulation à condensateur.
En effet, on a Z= 1/c [z_omega] , donc l'impédance diminue avec la fréquence
et P = C [z_omega] U² ce qui fait que la diminution d'impédance fait monter l'excitation, laquelle fait monter la tension...
Il y a donc rapidement emballement de la tension (heureusement limitée par la saturation magnétique) en cas de survitesse.
Si vous le pouvez, il serait intéressant de contrôler la vitesse ou la fréquence.
Je vous souhaite bonnes mesures.
Cordialement

PS La notice dispo sur le site est vraiment succincte. Pour un modèle plus récent (LS32 L4 au schéma tut à fait similaire) , LS indique bien que la surtension provient d'une survitesse, la vitesse à vide devant être 3120 tr/mn ou 52 Hz . Par ailleurs, une utilisation à [z_cosphi] 1 procure une tension plus élevée qu'avec un [z_cosphi] inductif. C'est l'inconvénient de ces machines sans régulateur.
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Re: Tension trop élevée d'un groupe électrogène

Message par Labobine »

Bonsoir,
Hep !! surtout pas ne dessoudez pas une diode vous n'aurez plus rien.
Moi je n'ai pas regardé la doc LS mais comme le dit Candela, si LS marque un 8 c'est qu'il faut un 8 et à ce moment-là moi aussi je pense à la vitesse trop grande, mais surtout ne dessoudez pas de diode c'est du temps perdu à expérimenter pour rien.
Par contre vous avez trouvé un 7µf monté dessus et je me pose des questions :
-est-ce que déjà le précédent propriétaire n'avait pas déjà mis le 7 à la place du 8 pour baisser la tension ????
-Autre question : et si le 7 était monté d'origine ? cela signifierait bien que ce soit été pour baisser légèrement la tension ?
donc la solution serait d'essayer avec un 7 et si la tension est toujours trop haute à ce moment là vérifiez vitesse et fréquence.
Amicalement.
Labobine
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Re: Tension trop élevée d'un groupe électrogène

Message par Invité »

Bonjour,
Merci a vous deux.
Ca me donne du boulot pour la semaine.
Je ne manquerai pas de vous tenir au courant.
Cordialement
Richard
Invité

Re: Tension trop élevée d'un groupe électrogène

Message par Invité »

Bonsoir,
j'ai résolu le prob. En fait, je m'étais trompé dans mon premier post. Il y avait bien un 8mF auparavant comme l'indiquait la doc de "LS";
J'ai laisser tomber l'alternateur pour me pencher du coté du moteur. Et en cherchant bien, je me suis apercu qu'un ressort qui maintien le volet de regulation était abimé et surtout accroché n'importe ou.
Ce ressort réparé et remis en place correctement, a, rien qu'a lui seul fait chuter la tension de 40 V. j'en est déduit que quelqu'un avait essayer de bricoler le groupe avant moi et ca ne datait pas d'hier.
J'ai mis en multimètre en mesure de tension sur une prise et un autre en mesure de fréquence sur l'autre. J'ai fait redescendre la vitesse du moteur jusqu’à une fréquence de 52 Hz comme vous me l'aviez indiqué. Et maintenant, j'ai donc une tension de 238 V et 52,4 Hz a vide et 233 V et 50,18 Hz avec une charge de 1000 W; (fer a repasser).
Il ne me reste plus qu'a remonter correctement, affiner les réglages et c'est tout bon.

Merci beaucoup a vous deux de ce premier et précieux coup de pouce.
Cordialement
Richard.
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Re: Tension trop élevée d'un groupe électrogène

Message par Labobine »

Bonjour,
C'est le même problème lorsque vous allez voir un spécialiste du pied alors que vous avez mal à la main il vous trouvera toujours quelque chose au pied.
Don nous on vous a trouvé des problèmes qui auraient pus être électrique alors que ce n'était que de la pure mécanique (Candela avait quand soulevé le lièvre).
C'est toujours très intéressant d'avoir un retour et surtout pour les lecteurs qui salivent de connaitre le dénouement.
Amicalement.
Labobine
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