Phénomène étrange sur pompe à chaleur

Vos problèmes concernant les mesures, les pannes des moteurs et alternateurs en général.
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sibelius
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Phénomène étrange sur pompe à chaleur

Message par sibelius »

Bonjour à tous
J’ai une petite question technique à vous soumettre car je cherche à comprendre ce qu’il s’est passé avec ma pompe à chaleur.
Je m’explique.
Pour chauffer ma maison, j’utilise une pompe à chaleur eau/eau.
Elle fonctionne donc en parallèle avec une pompe de forage.
Mon installation électrique est en triphasé.
La pompe à chaleur est derrière un disjoncteur de 16A
La pompe de forage est derrière un disjoncteur de 10A
Et le tout derrière un différentiel 30mA qui leur est dédié exclusivement

La semaine dernière, au petit matin, il faisait un froid de canard dans la maison.
Après vérification au tableau, je m’aperçois que le 30mA avait sauté, mais aussi l’un des 2 disjoncteurs. Je crois que c’était celui de la pompe de forage, mais je n’en suis pas sûr.
Je réarme le tout et ma pompe à chaleur repart.

Un ou 2 jours plus tard, rebelote, la pompe à chaleur est de nouveau arrêtée. Cette fois-ci, seul le différentiel a sauté.
Je réarme et ça repart.

L’après-midi ça saute une fois de plus.
C'est toujours le différentiel qui saute. Le disjoncteur n'a sauté que la première fois.

Quand je réarme, les déclenchements sont de plus en plus rapprochés, jusqu’au moment où le différentiel va finir par déclencher dès que je l’arme.
Je m’aperçois alors que c’est la pompe de forage qui en est la cause.

Je la sors du puit où elle faisait sa petite vie par 53 m de fond (la galère) et je l’emmène chez un "spécialiste".
Verdict : La pompe a pris l'eau via le câble – Elle est morte (en tout cas pour la partie hydraulique)

J'achète une pompe neuve, je la mets en place et redémarre mon chauffage.
Patatra, cette fois c'est la pompe à chaleur qui ne veut plus partir.
Après maintes recherches je découvre que le circuit hydraulique est plein d'une espèce de sable ferrugineux qui a tout bouché. Après investigations, je fini par comprendre que depuis 10 ans une espèce de dépôt de matière s'est accumulé le long de la paroi interne des 53 m de plymouth.
J'ai sorti la pompe et le tuyau en les trainant à travers le jardin. Le plymouth est resté quelques jours à l'air libre, et, en séchant, les résidus se sont décollés de la paroi interne du tuyau et sont tombés au fond lorsque j'ai immergé la nouvelle pompe.
Au démarrage de celle-ci, elle a poussé toute cette [Interdit] qui est venue obstruer la pompe à chaleur.

J'ai donc dû démonter la moitié de mon installation et après un nettoyage méticuleux de tous les tuyaux, je redémarré le chauffage.

La pompe à chaleur a tourne quelques minutes et s'est arrêtée. Problème de surchauffe du compresseur et klicson qui se met en sécurité.
Après des heures de recherches, je jette l'éponge et j'appelle un dépanneur.

Après ce long préambule, j'arrive enfin au vif du sujet.

Le dépanneur arrive, il vérifie deux trois trucs. Tout semble en ordre.
Pourtant, tout à coup il me dit qu'il trouve que la pompe à un bruit inhabituel, comme si elle forçait.

Il vérifie sur l'une des phases, il trouve 18A ( c'est plutôt 11A en temps normal)

Son verdict est : "Avez-vous touché aux branchements électriques, car il y a certainement eu une inversion de phases."

Comme ni moi, ni personne n'a touché aux phases, on en déduit que c'est ERDF qui a fait des travaux sur la ligne et par là même occasion, une boulette avec les phases.

Après que mon dépanneur ait interverti 2 phases, la pompe à chaleur est repartie comme une fleur.

Mon installation a été arrêtée du mardi au lundi.
Soit ERDF a fait des travaux dans ce laps de temps et a inversé 2 phases, soit il y a une autre explication.

J'ai du mal à croire à la première hypothèse car ce serait un vrai hasard de circonstances que ERDF soit venu travailler sur le réseau juste à côté de chez moi, juste à ce moment. Mais, même si c'est peu probable, ce n'est pas impossible.

Toutefois, je crois vraiment qu'il y a une autre origine à ce mystère.
Pour plus de certitudes, me disant qu'il s'était peut-être passé quelque chose dans la pompe à chaleur au moment où le technicien avait interverti les phases (déplacement du gaz, ou je ne sais quoi d'autre qui aurait pu faire qu'elle redémarre), je lui ai demandé de remettre les phases comme il les avait trouvées avant son intervention.
La machine a immédiatement réagi en s'arrêtant au bout de quelques secondes via le klicson car manque de compression et surchauffe.
Après nouvelle inversion des phases, elle est reparti,e et depuis, elle semble fonctionner très bien comme ça.

L'un d'entre vous a-t-il une idée de ce qui a pu se passer avec ces phases ?
Y a-t-il un autre phénomène qui puisse expliquer cette panne surprenante ?
Est-ce que cette inversion de phase ne peut-elle pas être à l'origine de la mort prématurée de la pompe immergée ?

Le gars qui m'a vendu la nouvelle pompe de puit m'a dit qu'elle avait pris l'eau car il avait une masse, mais il a pu me mentir pour me vendre une pompe neuve, et ce, sans même avoir vérifié quoi que ce soit.
Je lui ai amené la pompe un matin, et il m'a rappelé l'après-midi pour me dire qu'elle était morte. Comme je n'étais pas là lorsqu'il la testée, je ne suis sûr de rien.

Enfin bref, je voudrais être sûr qu'il n'y ait pas un phénomène électrique qui ai fait griller ma pompe de forage et qui puisse recommencer avec la nouvelle. J'ai payé 1000€ cette pompe, auxquels je dois rajouter 150€ pour l'intervention du dépanneur de la pompe à chaleur.
J'aimerais bien être certain que cette réparation sera pérenne.

Alors voilà, merci d'avance de vos lumières et hypothèses sur ce phénomène électrique…
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Sm18
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Re: Phénomène étrange sur pompe à chaleur

Message par Sm18 »

Bonjour
Tiens j'ai posté çà dernièrement:
viewtopic.php?f=46&t=10443
Enedis c'est le nouveau nom d'ERDF.
Je suis formel sur l'inversion de phase, et j'en ai eu la preuve car j'ai un Sepam (protection défaut haute tension) qui m'a renvoyé le défaut "inversion". J'en croyais pas mes yeux. :-o
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Re: Phénomène étrange sur pompe à chaleur

Message par Candela »

Bonjour,
Vous faites un bon résumé, je veux dire que vous racontez les choses à votre manière de "profane", telles que vous les avez constatées (et vous notez aussi les imprécisions "je crois...mais je n'en suis pas sûr"), avec tous les détails et sans interpréter.
En effet, le technicien qui intervient doit pouvoir faire le tri entre ce qui est factuel et certain et ce qui ne l'est pas.

Une phrase m'intrigue:
sibelius a écrit :Verdict : La pompe a pris l'eau via le câble – Elle est morte (en tout cas pour la partie hydraulique)
En effet, un inter diff modulaire est un appareil très basique dans son principe, donc fiable et facile à tester. Dans 99% des cas, les mauvais fonctionnement sont dus à une dérive de sensibilité, ce qui veut dire qu'il déclenche à une intensité supérieure à à sa limite (30 mA ici), ou dans un temps trop long. Et les appareils qui déclenchent sans défaut électrique sont ceux qui ont subi des contraintes mécaniques: déclenchements trop fréquents, vibrations excessives. Cela veut dire que votre appareil a bien vu un défaut et que ce défaut a été progressif. Or vous dites que la partie hydraulique est morte; comme la partie hydraulique est, je pense :lol: destinée à fonctionner dans l'eau, c'est bien la partie électrique qui a pris l'eau et qui est aussi HS. A mon avis, c'est arrivé suite à une surchauffe consécutive à l'avarie hydraulique. Quelle a été la constatation du technicien sur cette avarie?
Au tant que je sache (mais Labobine serait plus qualifié que moi pour en parler) ces pompes immergées sont difficiles à réparer et qu'en tout cas avec deux pannes c'est économiquement injustifiable.

L'autre question qui me vient: le technicien a inversé deux phases à quel endroit précis?
a suivre...
Cordialement
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Re: Phénomène étrange sur pompe à chaleur

Message par Labobine »

Bonjour,
Petit lapsus de notre ami qui dit :
"Je la sors du puit où elle faisait sa petite vie par 53 m de fond (la galère) et je l’emmène chez un "spécialiste".
Verdict : La pompe a pris l'eau via le câble – Elle est morte (en tout cas pour la partie hydraulique)"

Si l'eau est rentrée par le cable ce n'est pas la partie hydraulique qui est morte mais la partie électrique.
N'importe quel matériel a besoin d'entretien et les pompes immergées n'y échappent pas.
En principe il ya une période suivant le fabricant mais surement pas 10ans, la pompe doit être remontée et vidangée de son huile que si il y a de l'eau (mayonnaise) doit être changée ainsi que la garniture mécanique.
Cette période doit être réduite en cas d'eau abrasive légèrement chargée.
Il va s'en dire qu'au bout de dix ans le sable pompé à fait office d'abrasif sur la garniture mécanique qui a donc été usée et a laissé passer de l'eau dans le moteur.
Contrairement à votre dépanneur je ne pense pas que cela vienne du cable en tout cas peu probable.
Le problème c'est que pour protéger ce genre de panne il n'y a que la prévention car quand l'eau est rentrée dans le moteur et que le différentiel saute c'est déjà trop tard. Il est évident que plus on insiste de réarmer le différentiel plus cela s'agrave et vous l'avez constaté puisque le temps de réponse du différentiel devient de plus en plus court.
La je vous parle en généralité car je ne sais pas comment est constituée votre pompe de la plus sophistiquée à la plus simple :
-soit avec boite à huile et moteur à sec avec double garniture mécanique,
-soit moteur dans l'huile et simple garniture,
-soit moteur au sec et simple garniture mécanique.
Vous avez mis une pompe neuve : relisez bien le livret d'entretien qui spécifie la période d'entretien.
Avant qu'il soit trop tard je vous conseille aussi de faire nettoyer votre forage car il n'est pas sûr que votre nouvelle pompe tienne 10ans j'en ai vu claquer au bout de 2ans.
L'influence de l'inversion de phase n'a aucune conséquence électrique à condition toutefois que la protection soit efficace, tout au plus aucune pression.
Amicalement.
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Re: Phénomène étrange sur pompe à chaleur

Message par sibelius »

Bonjour à tous et merci à vous 3 de vos réponses.

Pour préciser un peu les choses, car vu la taille de mon premier post, je n'ai pas osé entrer davantage dans les détails au risque d’assommer tous le monde de mes mots, dès le premier round.

Pour faire aussi court que possible.

- J'ai effectivement fait un lapsus. C'est uniquement la partie électrique de la pompe qui est morte. L'hydraulique n'a pas de problème.

- En ce qui concerne le sable, j'ai grossièrement indiqué "une espèce de sable ferrugineux" car ça y ressemble terriblement. Si j'en prends une pincée et que je le mets dans un verre d'eau, il se comporte comme du sable et va direct au fond. Si je remue avec une cuillère, l'eau se teinte, mais le "sable" va au fond immédiatement. Toutefois ce n'est pas du sable à proprement parler. Si j'en prends un peu entre mon pouce et mon index et que je le pétris, il se transforme en une sorte de boue (genre argile) et au bout d'un moment la granulométrie disparait pour laisser place à une pâte lisse légèrement abrasive (genre crème à récurer, pour la consistance).
Il y a un peu de ce dépôt qui est sorti du tuyau lorsque je trainais la pompe dans le jardin et cela m'a permis de comprendre ce que c'était.
Ce que j'ai trouvé séché dans mon jardin ressemble plus à des paillettes et maintenant qu'elles sont sèches ont voit bien qu'il s'agissait d'un fin dépôt de matière sur la face du plymouth. Le fait de sortir le plymouth du forage et de traîner dans le jardin a provoqué le décollement de ce dépôt qui s'est effrité et est tombé au fond du puit formant une espèce de sable grossier. Toutefois, même s'il est difficile à déliter, ce sable n'est en réalité qu'un genre de dépôt qui fini par se transformer en boue si on le malaxe en insistant.

- Pour ce qui est des phases, le dépanneur de la pompe à chaleur les a inversées sur le câble d'alimentation en provenance du tableau électrique de la maison et ce juste à l'entrée de la machine.

Je n'ai que quelques bases en électricité, mais avec un peu de réflexion je me dit qu'il n'y a pas 36 possibilités.

La pompe à chaleur fonctionnait avant que la pompe de forage ne prenne l'eau.

Elle ne fonctionnait plus quelques jours plus tard après installation de la nouvelle pompe de forage - Raison, inversion de phases

Donc je ne vois que 2 hypothèses:

1) Il y a eu une intervention sur le réseau électrique et le technicien ERDF (ou ENEDIS) a fait une boulette en remontant les phases. SM18 semble confirmer que ça peut arriver. La seule chose qui me chagrine, c'est le hasard de cette boulette juste pendant les quelques jours d'arrêt de mon installation. Donc, même si ce n'est pas impossible, c'est peu probable.

2) Il y a, après le différentiel, deux disjoncteurs, un pour la pompe de forage et un pour la pompe à chaleur.
Le gars qui m'a vendu la pompe forage a lui-même raccordé cette pompe à mes 60m de câbles d'alimentation (dans une boite étanche avec de la résine). S'il n'a pas remonté les phases telles qu'elles étaient sur la précédente pompe, est-ce que cela peut créer une inversion de phases sur la pompe à chaleur. Je ne le pense pas, mais comme je suis novice en électricité, peut-être que c'est possible. Qu'en pensez-vous ?

3) Il existe un phénomène que je ne connais pas et qui peut engendrer cet inversement.

Quelqu'un a t-il une réponse ....?

Merci en tous cas du temps que vous consacrez à me répondre
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Re: Phénomène étrange sur pompe à chaleur

Message par Labobine »

re,
Je ne suis pas du tout spécialiste installateur mais une inversion de phase ne se fait pas toute seule, il faut une intervention manuelle. Le gars qui a branché la pompe peut très bien avoir inversé les 3 fils (je veux bien car on a une chance sur deux) mais si il n'a pas touché autre chose, la pompe à chaleur ne peut avoir été inversée et si c'est le cas c'est bien le fait d'une intervention extérieure.
Amicalement.
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Re: Phénomène étrange sur pompe à chaleur

Message par sibelius »

Oups, je viens de m'étrangler après avoir envoyé mon précédent post il y a quelques minutes.
Je crois bien qu'il y a une 4è hypothèse et j'ai presque honte d'en parler. :oops:
J'ai dit que personne n'avait touché au tableau électrique.
Il faut croire qu'à mon âge avancé, la mémoire me joue des tours.
Je l'ai complètement occulté, mais bien sûr que si , quelqu'un a touché au tableau.
Moi [horsdemoi.gif]
Comme j'avais un autre différentiel, avant de sortir la pompe du forage, j'ai remplacé celui en place (pour éliminer à coup sûr la possibilité d'une défectuosité de cet appareil)
C'est presque sûr, c'est moi qui ai fait l'inversion. Je me flinguerais, tellement je suis con !!!

Toutefois, j'ai ouvert mon tableau électrique et les câbles des différentes phases semblent être trop courts pour que je puisse les avoir inversés.
J'ai sans doute quand même réussi à le faire, semble t-il.
Néanmoins, pour être sûr que je ne m'accuse pas à tort, pouvez-vous me confirmer que la réponse aux questions 2 et 3 de mon précédent post sont bien : NON et NON

Si tel est le cas, je fais amende honorable et vous remercie de m'excuser de vous avoir fait perdre votre temps
J'aurai au moins appris qu'il faut que j'entretienne un peu la pompe de forage, ce n'est déjà pas si mal...
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Re: Phénomène étrange sur pompe à chaleur

Message par Labobine »

re,
Pour vous persuader qu'il n'y a pas eu d'inversion sur le réseau suffit de trouver un voisin qui a le tri et forcément si il y a eu inversion il aurait eu le même problème que vous.
Si c'est négatif les réponses sont bien "non".
Amicalement.
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Re: Phénomène étrange sur pompe à chaleur

Message par sibelius »

En effet, j'ai d'autres machines (dont une avec un gros compresseur) qui sont installées derrière un autre différentiel et celles-ci ont l'air de tourner dans le bon sens.
Si c'était une inversion sur le réseau, les machines installées à la suite de cet différentiel tourneraient aussi à l'envers.
C'est donc certainement moi qui ai interverti les phases.

Une dernière petite question. Le gars qui m'a vendu la pompe de forage l'a sans doute câblée dans le raccord étanche à l'identique de l'ancienne qui a rendu l'âme.
Puisque de mon côté j'ai interverti les phases, je crois que j'ai une chance sur 2 pour que cette pompe tourne elle aussi à l'envers. Est-ce que ça n'a pas d'incidence sur ce type de moteur ?
D'un autre côté, elle est en marche actuellement et elle remonte l'eau correctement, avec un bon débit. Je pense donc que tout est en ordre, mais comme vous avez pu le remarquer, je suis un inquiet...
Si vous pouviez me confirmer que tout est bon puisqu'elle tourne correctement, ça me rassurerait.

En attendant merci encore à tous de vos réponses éclairées
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Re: Phénomène étrange sur pompe à chaleur

Message par Labobine »

Bonjour,
Si elle tournait à l'envers le débit ne serait même pas de moitié.
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