manoeuvrer un disjoncteur

Pourquoi et qui peut faire quoi !
Avatar du membre
benzou
Passionné
Passionné
Messages : 123
Enregistré le : jeu. 12 mars 2009 13:54

manoeuvrer un disjoncteur

Message par benzou » mar. 23 févr. 2016 21:06

bonjour,
j'ai une question sur le BE manœuvre
dans le paragraphe 11.5.1 il parle de tableau électrique. je ne trouve pas la définition dans la 18 510 ou dans la 15 100.

pourriez vous m'indiquez une norme définissant un tableau électrique,

merci d'avance!!

Avatar du membre
Henri II
Assidu
Assidu
Messages : 89
Enregistré le : dim. 3 mars 2013 11:53

Re: manoeuvrer un disjoncteur

Message par Henri II » jeu. 25 févr. 2016 09:00

Hello !

Sur un site d'électriciens particulièrement comme celui-ci normalement tu aurais pu avoir une réponse... Moi je ne le suis pas et je ne connais pas de norme qui définisse ce qu'est un "tableau électrique". Toutefois google te propose plusieurs définitions cohérentes qui me semblent tout à fait crédibles.

A+

Avatar du membre
benzou
Passionné
Passionné
Messages : 123
Enregistré le : jeu. 12 mars 2009 13:54

Re: manoeuvrer un disjoncteur

Message par benzou » jeu. 25 févr. 2016 22:56

bonjour, merci pour ta réponse,
il doit bien exister une norme qui définie le terme 'tableau électrique' ....

Candela
Modérateur & Admin
Modérateur & Admin
Messages : 4107
Enregistré le : jeu. 4 sept. 2008 09:09
Localisation : Dijon (21000)

Re: manoeuvrer un disjoncteur

Message par Candela » ven. 26 févr. 2016 11:54

Bonjour,
[Interdit] a écrit :bonjour, merci pour ta réponse,
il doit bien exister une norme qui définie le terme 'tableau électrique' ....
Je ne pense pas que le terme "tableau" soit reconnu actuellement par la CEI.
La C15-100 en est le reflet, et je n'y vois nulle part une définition de ce terme.
L'explication est simple: pour être précis et ne pas porter à confusion, les normes évitent le terme "tableau", issu du langage courant et désignant nombre d'objets réels ou virtuels fort différents. Et "tableau électrique" est évidemment plus précis, mais pas suffisamment.
On trouve deux termes complémentaires:
-L"'ensemble d'appareillage" défini par la C15-100 en 558 et faisant l'objet de la NF-EN 60439-1. Le terme est défini en 251.6 :
« Combinaison d'un ou de plusieurs appareils de connexion à basse tension avec les matériels associés de commande, de mesure, de signalisation, protection, de régulation etc, complètement assemblé sous la responsabilité du constructeur avec toute leur liaison interne mécanique et électrique et leurs éléments de construction.

Note-Les constituants d'un ENSEMBLE peuvent être électromécaniques ou électroniques

Ce terme recouvre les "ensembles dérivés de série", assemblés par un tiers en utilisant des pièces fournies et testées par le constructeur.
(Ex : la famille "Prisma")
-le "tableau de distribution/répartition" (826-07-08 dans le Vocabulaire Electrique International)
"ensemble comportant des dispositifs de manoeuvre ou de protection associée à un ou plusieurs circuits électriques de départ alimenté par un ou plusieurs circuits électriques d'arrivée, ainsi que des bornes pour les conducteurs neutres et de protection. Il peut aussi comporter des dispositifs de signalisation et autre appareils de commande. »

En complément, est définie la notion d'enveloppe (235.3 de la C15-100):
"enceintes assurant la protection des matériels contre certaines influences externes et dans toutes les directions, la protection contre les contacts directs."
Là encore, se référer à la NF-EN 60439-1
Je pense que passage cité de la C186510 n'est pas suffisamment précis, un "tableau électrique" ne comportant pas nécessairement une "enveloppe".
Cordialement

pericles
Expert
Expert
Messages : 866
Enregistré le : jeu. 19 juin 2008 12:41
Localisation : ile de france

Re: manoeuvrer un disjoncteur

Message par pericles » sam. 27 févr. 2016 02:09

bonsoir à tous,

une remarque concernant la norme IEC 60439-1, elle est remplacée par IEC 61439-1
voir page 5
https://library.e.abb.com/public/c9f7d9 ... pdf#page=5

en effet "Candela" c’est vrai , la commission n’utilise pas le terme Armoire,
il dénomme par ensemble électrique, enveloppe (d'un ensemble).......

pour le vocabulaire électrotechnique et les définitions
on peut rechercher avec :
Electropedia (Vocabulaire Electrotechnique ) la définition d’un terme à partir d’un domaine (Area)
et avec Glossary on peut faire une recherche globale d’un terme, la requête retourne tous les items contenant ce terme avec le N° TC/SC* de la CEI associé avec sa norme IEC
* TC/SC de la CEI - Liste des Comités d Etudes et Sous-Comités de la CEI
par exemple ensemble sous enveloppe = SC17D
http://dom2.iec.ch/terms/terms.nsf/Sear ... earchMax=0

ou tous les termes de la SC17D
http://dom2.iec.ch/terms/terms.nsf/ByTC ... tegory=17D

voir le mémo avec quelques exemples
et mon marque pages : tableau électrique_installation-normes IEC 61439_IEC 60439-1
glossaire_tableau_elec
http://myreader.toile-libre.org/glossai ... u_elec.pdf

cordialement
pericles

Avatar du membre
benzou
Passionné
Passionné
Messages : 123
Enregistré le : jeu. 12 mars 2009 13:54

Re: manoeuvrer un disjoncteur

Message par benzou » mer. 2 mars 2016 19:26

merci les gars pour vos superbes réponses !!
du coup, si un disjoncteur est dans un tableau il faut être BE m pr le manœuvrer tandis que le disjoncteur EDF en limitte de propriété qui peut être au [Interdit] du transfo on a pas besoin d’être habilité.... y a un beug...

pericles
Expert
Expert
Messages : 866
Enregistré le : jeu. 19 juin 2008 12:41
Localisation : ile de france

Re: manoeuvrer un disjoncteur

Message par pericles » mer. 2 mars 2016 20:18

bonjour,
il n y a pas de bug,
suivant la norme EN 60-898-1, les personnes non averties du risque électrique, peuvent intervenir.

le disjoncteur de branchement pour le logement domestique a un pouvoir de coupure selon Icn1 EN 60 898-1
voir page 3
http://docdif.fr.grpleg.com/general/MED ... pdf#page=3

rappel
Les disjoncteurs modulaires peuvent répondre à 2 normes:
- EN 60-898-1: Norme pour les installations domestiques ou analogues où peuvent intervenir des personnes non averties du risque électrique.
- IEC 60947-2: Norme pour les installations tertiaires et industrielles où doit intervenir du personnel habilité.

cordialement

Avatar du membre
Henri II
Assidu
Assidu
Messages : 89
Enregistré le : dim. 3 mars 2013 11:53

Re: manoeuvrer un disjoncteur

Message par Henri II » dim. 6 mars 2016 09:41

Hello !

Pericles, tu interprètes un peu trop les deux normes auxquelles tu fais référence...:

- La bonne référence de la première norme est NF EN 60898-1 (Juillet 2003) et son titre n'est pas "Norme pour les installations domestiques ou analogues où peuvent intervenir des personnes non averties du risque électrique", mais "Petit appareillage électrique - Disjoncteurs pour la protection contre les surintensités pour installations domestiques et analogues - Partie 1 : disjoncteurs pour le fonctionnement en courant alternatif".

- Le titre de l'autre norme NF EN 60947-2 (Novembre 2006) n'est pas plus "Norme pour les installations tertiaires et industrielles où doit intervenir du personnel habilité", mais "Appareillage à basse tension - Partie 2 : disjoncteurs".

Ces normes internationales et notamment françaises sont des normes techniques de conception des disjoncteurs en question. Elles n'ont donc pas de rapport avec les exigences de sécurité des opérations à risque électrique effectuées sur des installations électriques ou dans leur voisinage selon les articles R4544-1 à R4544-11 décode du travail (dont le processus d''habitation électrique" du personnel concerné).

En France en application du droit du travail la norme de référence réglementaire en matière d'opérations à risques électriques et d'habilitation du personnel c'est la norme NF C18-510 (Janvier 2012) "Opérations sur les ouvrages et installations électriques et dans un environnement électrique - Prévention du risque électrique".

Ben-zou, c'est le point 11.5.1 de cette norme NF C18-510 qui permet sous certaines conditions* à un employeur d'autoriser un salarié formé à la manœuvre visée mais pas forcément habilité de réaliser certaines manoeuvres d'exploitation sur des disjoncteurs, leur réarmement typiquement. * notamment l'installation doit être de protection IP2X en BT ou IP3X en HT.

A+

pericles
Expert
Expert
Messages : 866
Enregistré le : jeu. 19 juin 2008 12:41
Localisation : ile de france

Re: manoeuvrer un disjoncteur

Message par pericles » dim. 6 mars 2016 18:03

bonjour henri II,
merci de rectifier les dénominations des normes concernant les disjoncteurs.

à la dernière question de "Ben", j’avais compris qu’il s’agissait de la manœuvre du disjoncteur de branchement dans le DOMAINE du DOMESTIQUE,
aussi je faisais référence à l’annexe 4 du Cahier Technique N°150 / p.20
"Les disjoncteurs industriels répondant à la norme CEI 947-2 sont choisis, installés et utilisés par des professionnels avertis.
Il n’en va pas toujours de même avec les disjoncteurs de la distribution terminale, particulièrement en ce qui concerne leur utilisation dans le domaine du domestique (usagers «non avertis») d’où la norme CEI 898.
C’est pourquoi les disjoncteurs «CEI 898» sont plus simples à mettre en œuvre (par exemple ils n’ont pas de seuil réglable) tout en garantissant un haut niveau de sécurité.
Leur utilisation par des professionnels fait qu’ils sont aussi, pour certains d’entre eux, régis par la norme CEI 947-2."

http://www2.schneider-electric.com/docu ... df#page=20

ou à la page 14 de la norme IEC 60898-1

"Partie 1: Disjoncteurs pour le fonctionnement en courant alternatif
Ces disjoncteurs sont destinés à la protection contre les surintensités des installations des bâtiments et autres applications analogues; ils sont conçus pour être utilisés par des personnes non averties et pour ne pas exiger d'entretien."

https://webstore.iec.ch/p-preview/info_ ... df#page=14

j’ai peut-être mal compris la question ?

cordialement
pericles

Avatar du membre
Henri II
Assidu
Assidu
Messages : 89
Enregistré le : dim. 3 mars 2013 11:53

Re: manoeuvrer un disjoncteur

Message par Henri II » dim. 6 mars 2016 18:31

(suite)

Péricles, Ben-zou a d'abord cherché la définition d'un "tableau électrique", sans dire pourquoi. Puis il a dénoncé un éventuel bug dans les dispositions réglementaires de l'habilitation électrique, mais sans justifier son propos, ni expliciter son propre contexte, sa problématique ou son besoin réel... Donc nous deux nous comprenons ce qu'on peut.

De toutes façons les doutes de Ben-zou portent manifestement sur l'habilitation électrique / manœuvre de disjoncteurs. Donc ça relève forcément de la norme NF C18-510 et il n'y a rien à espérer des normes internationales de conception des disjoncteurs car elles ne traitent et ne présument en rien de notre habilitation électrique française.

Allo Ben-zou ?

Répondre

Retourner vers « L’habilitation électrique »