raccordement gaches ,climatisation avec centrale incendie

Applications particulières…
Invité

Re: raccordement gaches ,climatisation avec centrale incendie

Message par Invité » mar. 19 avr. 2011 10:45

Bonjour,
J'ai pense a un branchement dont j'aimerai avoir votre avis surtout sur les protections au vu du risque encouru. Je pars du raisonnement de Rfo pour le réaliser avec une gâche a rupture de courant:
Je prend le 12v dans la centrale incendie réserve a l'utilisateur que je connecte sur la borne A ( commun) du relais RL1 de la centrale incendie, ensuite je connecte un autre câble sur la borne B (repos) du meme relais. Ce câble de la borne B du relais sortira ensuite pour aller sur la borne C (commun) du contrôleur d’accès. Puis un autre câble reliera la gâche avec la borne R (repos) du contrôle d’accès. Ainsi celle-ci fonctionnera en contrôle d’accès puis en cas d'alarme incendie, la centrale coupera le courant et la gâche lâchera. Pour les protections j'opte pour des diodes anti-retour ou alors 1N4007 si je me trompe, je vérifierai pour celle-ci. J'attend vos suggestions et conseils svp

Bonne journée a vous et merci encore pour tout

Max78
Modérateur & Admin
Modérateur & Admin
Messages : 2312
Enregistré le : mer. 19 mars 2008 00:36
Localisation : Île de France

Re: raccordement gaches ,climatisation avec centrale incendie

Message par Max78 » mar. 19 avr. 2011 11:32

Bonjour,

Pour l'histoire de l'ANPE il y a une différence entre 500 cartes à reprendre et une modification de fonctionnement surtout que ça n'avait pas été sa seule "boulette" ...

Ensuite, concernant votre problème, perso, je prendrais le 12V de la centrale incendie je vais sur la borne A du relais RL1 je sors par la borne B et ce câble je le relie directement à la sortie "bouton poussoir" de votre contrôle d'accès. La carte électronique qui gère actuellement le contrôle d'accès fera le reste même en cas d'incendie. Il faut configurer le contact de RL1 comme celui du bouton sortie. S'il c'est un NO RL1 doit être NO et vice versa.

Pour ce qui est des schémas, cela commence à remonter, je ne les ai plus sous la main !!!

Cordialement,
Max
"L'ignorance entraine la dépendance, c'est pourquoi ma banquière adore la culture .." Max78

Invité

Re: raccordement gaches ,climatisation avec centrale incendie

Message par Invité » mar. 19 avr. 2011 14:09

Max78 a écrit :Bonjour,

Pour l'histoire de l'ANPE il y a une différence entre 500 cartes à reprendre et une modification de fonctionnement surtout que ça n'avait pas été sa seule "boulette" ...

Ensuite, concernant votre problème, perso, je prendrais le 12V de la centrale incendie je vais sur la borne A du relais RL1 je sors par la borne B et ce câble je le relie directement à la sortie "bouton poussoir" de votre contrôle d'accès. La carte électronique qui gère actuellement le contrôle d'accès fera le reste même en cas d'incendie. Il faut configurer le contact de RL1 comme celui du bouton sortie. S'il c'est un NO RL1 doit être NO et vice versa.

Pour ce qui est des schémas, cela commence à remonter, je ne les ai plus sous la main !!!

Cordialement,
Max

Bonjour,
Merci max, je sens que nous sommes déjà à la solution de ce problème. En fait dans mon branchement que j’ai propose ce matin, je voulais rendre indépendant cette commande d’ouverture automatique de la porte par la centrale incendie du contrôle d’accès et vice versa. …….
Pour ce qui est de votre proposition, Max, le bouton poussoir se branche sur deux bornes dans mon contrôle d’accès ; une borne BP et une borne OV….. Dans votre cas je brancherai donc sur la même borne BP du contrôle d’accès, le câble quittant de la borne B de la centrale incendie et le câble venant aussi du bouton poussoir ?????....

Mon relais RL 1 a deux programmation : soit il est associe a l’ensemble des boucles de détection incendie ou a une seule boucle. De ce cote, ce n’est pas grave je le paramétrerai avec le logiciel sur l’ensemble des boucles.

Sinon mon bouton poussoir fonctionne en rupture et émission de courant, il suffit de le configurer dans le logiciel du contrôle d’accès en NO ou NF selon l’équipement connecte ; soit une gâche ou ventouse a émission ou alors a rupture. Mon petit souci vient de la tension du bouton poussoir…. Est-ce que nous n’aurons pas deux tensions 12V qui se croiseront lors la mise n marche du mécanisme......... Celle qui vient de la centrale incendie et de la borne même de la carte du contrôle d’accès ???? Puisque sans la centrale incendie ce bouton poussoir fonctionne cas meme en prenant bien ou en interrompant la tension quelque part...a moins que j'ai une lacune sur le fonctionnement du bouton poussoir et de la carte du contrôle d’accès......

Dans ton cas, j’ai l’impression tout de même que le contrôle d’accès sera informe de l’état de la porte ????
Maintenant qu’en est-il des risques encourus et des protections à placer ou effectuer pour éviter de tomber dans les boulettes qui peuvent conduire a l’ANPE ??? (Rires)

Max78
Modérateur & Admin
Modérateur & Admin
Messages : 2312
Enregistré le : mer. 19 mars 2008 00:36
Localisation : Île de France

Re: raccordement gaches ,climatisation avec centrale incendie

Message par Max78 » mar. 19 avr. 2011 18:13

Re,
friotti a écrit :Dans votre cas je brancherai donc sur la même borne BP du contrôle d’accès, le câble quittant de la borne B de la centrale incendie et le câble venant aussi du bouton poussoir ?????....
Exact ! De cette façon quand votre centrale passe en "incendie" c'est comme si quelqu'un appuyer sur le bouton poussoir de sortie ce qui aura pour effet d'ouvrir votre porte :-)
friotti a écrit : Mon petit souci vient de la tension du bouton poussoir…. Est-ce que nous n’aurons pas deux tensions 12V qui se croiseront lors la mise n marche du mécanisme......... Celle qui vient de la centrale incendie et de la borne même de la carte du contrôle d’accès ????
Sur les cartes que j'ai eu l'occasion de voir, on utilisait le contact NO du BP. Une borne reliée au 12V et l'autre à l'entrée BP de la carte. Lorsque vous appuyez donc sur le bouton l'entrée BP de la carte se retrouve à 12V et déclenche l'ouverture de la porte. C'est ce fonctionnement qui est en place sur votre carte je pense étant donné que vous m'avez dit avant que la tension entre GND et l'entrée BP de la carte était de 12V. Maintenant, on aura jamais les deux tensions 12V si le fonctionnement est celui que j'ai décris ci-dessus car si vous avez le feu la porte sera ouverte car l'entrée BP de la carte aura reçu le 12V de la centrale incendie et s'il n'y a pas le feu, l'entrée BP de la carte sera seulement alimentée lorsque quelqu'un aura appuyer sur le BP pour déverrouiller la porte vous voyez ?

J'ai l'impression qu'il y a un mal entendu sur le montage actuel ... Vous pouvez nous faire un schéma (même à main levée, on s'en fiche) de l'installation actuelle ? En fait ce qui m'interesse c'est le câblage exact du BP de sortie à la carte (entrée + sortie) et s'il y a des résistances à l'intérieur du BP. Car là, il y a quelque chose qui m'échappe :(
friotti a écrit : Dans ton cas, j’ai l’impression tout de même que le contrôle d’accès sera informe de l’état de la porte ????
Tout dépend ... Vu que pour la carte se ne sera pas une ouverture en raison d'un incendie mais une ouverture normale comme si on appuyait sur le bouton poussoir, si vous avez un capteur de porte, le système vous indiquera que la porte est fermée ou ouverte (selon l'emplacement du capteur) et si elle reste ouverte trop longtemps éventuellement une alarme de porte resté ouverte trop longtemps mais pas une ouverture d'urgence en tout cas.
friotti a écrit : Maintenant qu’en est-il des risques encourus et des protections à placer ou effectuer pour éviter de tomber dans les boulettes qui peuvent conduire a l’ANPE ??? (Rires)
Et bien, dans le cas que je citais, l'installateur a fait vraiment n'importe quoi comme par exemple; câblé le contrôle d'accès sur le réseau non secouru, "oublier" des batteries, mélanger des courants forts/faibles sur des chemins câbles, prendre des câbles vert/jaune en guise de conducteur actif, une mauvaise conception des cartes électroniques: Obligation de changer tous les relais (l'installateur et le concepteur était la même société), des auto protections mal câblées/ programmées, des switchs de fibre optique saturés qui donc engendraient des pertes de communications très régulières et des accès libre ou des pertes de mémoire des badges enregistrés, un serveur avec base de données SQL mal programmé (l'ingénieur informaticien d'astreinte et moi même avons été appelés quasi toutes les nuits pendant un mois à cause de plantage du serveur). On a passé plus de 3 semaines à tout reprogrammer, recâbler correctement et tout vérifier), du retard dans la livraison des travaux. Pour information, la société ou je bossais est actuellement en procès avec le concepteur/installateur. Vu les malfaçons et le coût totale du projet ( qui se comptait en millions d'euros), vous pensez bien que le responsable de chantier, le responsable du projet et quelques têtes pensantes ont "sauté" ... Voilà le résumé de ce qu'il ne faut pas faire :-)
Voilà une des raisons pour laquelle j'ai quitté le secteur de la maintenance ... J'en avais plus que ras le bol de me casser le derrière à réparer/organiser les réparations de certains chantiers réalisés par des incapables.

Cordialement,
Max
"L'ignorance entraine la dépendance, c'est pourquoi ma banquière adore la culture .." Max78

Invité

Re: raccordement gaches ,climatisation avec centrale incendie

Message par Invité » mar. 19 avr. 2011 18:44

Max78 a écrit :Re,
friotti a écrit :Dans votre cas je brancherai donc sur la même borne BP du contrôle d’accès, le câble quittant de la borne B de la centrale incendie et le câble venant aussi du bouton poussoir ?????....
Exact ! De cette façon quand votre centrale passe en "incendie" c'est comme si quelqu'un appuyer sur le bouton poussoir de sortie ce qui aura pour effet d'ouvrir votre porte :-)
friotti a écrit : Mon petit souci vient de la tension du bouton poussoir…. Est-ce que nous n’aurons pas deux tensions 12V qui se croiseront lors la mise n marche du mécanisme......... Celle qui vient de la centrale incendie et de la borne même de la carte du contrôle d’accès ????
Sur les cartes que j'ai eu l'occasion de voir, on utilisait le contact NO du BP. Une borne reliée au 12V et l'autre à l'entrée BP de la carte. Lorsque vous appuyez donc sur le bouton l'entrée BP de la carte se retrouve à 12V et déclenche l'ouverture de la porte. C'est ce fonctionnement qui est en place sur votre carte je pense étant donné que vous m'avez dit avant que la tension entre GND et l'entrée BP de la carte était de 12V. Maintenant, on aura jamais les deux tensions 12V si le fonctionnement est celui que j'ai décris ci-dessus car si vous avez le feu la porte sera ouverte car l'entrée BP de la carte aura reçu le 12V de la centrale incendie et s'il n'y a pas le feu, l'entrée BP de la carte sera seulement alimentée lorsque quelqu'un aura appuyer sur le BP pour déverrouiller la porte vous voyez ?

J'ai l'impression qu'il y a un mal entendu sur le montage actuel ... Vous pouvez nous faire un schéma (même à main levée, on s'en fiche) de l'installation actuelle ? En fait ce qui m'interesse c'est le câblage exact du BP de sortie à la carte (entrée + sortie) et s'il y a des résistances à l'intérieur du BP. Car là, il y a quelque chose qui m'échappe :(
friotti a écrit : Dans ton cas, j’ai l’impression tout de même que le contrôle d’accès sera informe de l’état de la porte ????
Tout dépend ... Vu que pour la carte se ne sera pas une ouverture en raison d'un incendie mais une ouverture normale comme si on appuyait sur le bouton poussoir, si vous avez un capteur de porte, le système vous indiquera que la porte est fermée ou ouverte (selon l'emplacement du capteur) et si elle reste ouverte trop longtemps éventuellement une alarme de porte resté ouverte trop longtemps mais pas une ouverture d'urgence en tout cas.
friotti a écrit : Maintenant qu’en est-il des risques encourus et des protections à placer ou effectuer pour éviter de tomber dans les boulettes qui peuvent conduire a l’ANPE ??? (Rires)
Et bien, dans le cas que je citais, l'installateur a fait vraiment n'importe quoi comme par exemple; câblé le contrôle d'accès sur le réseau non secouru, "oublier" des batteries, mélanger des courants forts/faibles sur des chemins câbles, prendre des câbles vert/jaune en guise de conducteur actif, une mauvaise conception des cartes électroniques: Obligation de changer tous les relais (l'installateur et le concepteur était la même société), des auto protections mal câblées/ programmées, des switchs de fibre optique saturés qui donc engendraient des pertes de communications très régulières et des accès libre ou des pertes de mémoire des badges enregistrés, un serveur avec base de données SQL mal programmé (l'ingénieur informaticien d'astreinte et moi même avons été appelés quasi toutes les nuits pendant un mois à cause de plantage du serveur). On a passé plus de 3 semaines à tout reprogrammer, recâbler correctement et tout vérifier), du retard dans la livraison des travaux. Pour information, la société ou je bossais est actuellement en procès avec le concepteur/installateur. Vu les malfaçons et le coût totale du projet ( qui se comptait en millions d'euros), vous pensez bien que le responsable de chantier, le responsable du projet et quelques têtes pensantes ont "sauté" ... Voilà le résumé de ce qu'il ne faut pas faire :-)
Voilà une des raisons pour laquelle j'ai quitté le secteur de la maintenance ... J'en avais plus que ras le bol de me casser le derrière à réparer/organiser les réparations de certains chantiers réalisés par des incapables.

Cordialement,
Max

Bonjour,

Merci max, tu es un frère comme l'on dit !!! Je suis content de te savoir du milieu. Comme j'ai dit, mon bouton poussoir sur mon contrôleur d’accès se branche sur deux bornes de la carte; une borne BP et OV. lorsque l'on alimente le contrôleur d’accès, il y a juste une petite tension qui sort des deux bornes..........moins de 5V, meme chose entre le GND et cette borne BP. Effectivement les boutons poussoirs sont utilisés en NO!!!! votre fonctionnement sur le bouton poussoir est le vrai, la borne BP a de l’énergie 12V lorsque l'on appuie seulement!! pas de résistance a l’intérieur de mes BP!!!!

Maintenant qu'en est-il des relais a ajouter pour supporter la tension que vous parliez hier??? des diodes sont-elles nécessaires pour protéger des retours???

Invité

Re: raccordement gaches ,climatisation avec centrale incendie

Message par Invité » mar. 19 avr. 2011 18:48

friotti a écrit :
Max78 a écrit :Re,
friotti a écrit :Dans votre cas je brancherai donc sur la même borne BP du contrôle d’accès, le câble quittant de la borne B de la centrale incendie et le câble venant aussi du bouton poussoir ?????....
Exact ! De cette façon quand votre centrale passe en "incendie" c'est comme si quelqu'un appuyer sur le bouton poussoir de sortie ce qui aura pour effet d'ouvrir votre porte :-)
friotti a écrit : Mon petit souci vient de la tension du bouton poussoir…. Est-ce que nous n’aurons pas deux tensions 12V qui se croiseront lors la mise n marche du mécanisme......... Celle qui vient de la centrale incendie et de la borne même de la carte du contrôle d’accès ????
Sur les cartes que j'ai eu l'occasion de voir, on utilisait le contact NO du BP. Une borne reliée au 12V et l'autre à l'entrée BP de la carte. Lorsque vous appuyez donc sur le bouton l'entrée BP de la carte se retrouve à 12V et déclenche l'ouverture de la porte. C'est ce fonctionnement qui est en place sur votre carte je pense étant donné que vous m'avez dit avant que la tension entre GND et l'entrée BP de la carte était de 12V. Maintenant, on aura jamais les deux tensions 12V si le fonctionnement est celui que j'ai décris ci-dessus car si vous avez le feu la porte sera ouverte car l'entrée BP de la carte aura reçu le 12V de la centrale incendie et s'il n'y a pas le feu, l'entrée BP de la carte sera seulement alimentée lorsque quelqu'un aura appuyer sur le BP pour déverrouiller la porte vous voyez ?

J'ai l'impression qu'il y a un mal entendu sur le montage actuel ... Vous pouvez nous faire un schéma (même à main levée, on s'en fiche) de l'installation actuelle ? En fait ce qui m'interesse c'est le câblage exact du BP de sortie à la carte (entrée + sortie) et s'il y a des résistances à l'intérieur du BP. Car là, il y a quelque chose qui m'échappe :(
friotti a écrit : Dans ton cas, j’ai l’impression tout de même que le contrôle d’accès sera informe de l’état de la porte ????
Tout dépend ... Vu que pour la carte se ne sera pas une ouverture en raison d'un incendie mais une ouverture normale comme si on appuyait sur le bouton poussoir, si vous avez un capteur de porte, le système vous indiquera que la porte est fermée ou ouverte (selon l'emplacement du capteur) et si elle reste ouverte trop longtemps éventuellement une alarme de porte resté ouverte trop longtemps mais pas une ouverture d'urgence en tout cas.
friotti a écrit : Maintenant qu’en est-il des risques encourus et des protections à placer ou effectuer pour éviter de tomber dans les boulettes qui peuvent conduire a l’ANPE ??? (Rires)
Et bien, dans le cas que je citais, l'installateur a fait vraiment n'importe quoi comme par exemple; câblé le contrôle d'accès sur le réseau non secouru, "oublier" des batteries, mélanger des courants forts/faibles sur des chemins câbles, prendre des câbles vert/jaune en guise de conducteur actif, une mauvaise conception des cartes électroniques: Obligation de changer tous les relais (l'installateur et le concepteur était la même société), des auto protections mal câblées/ programmées, des switchs de fibre optique saturés qui donc engendraient des pertes de communications très régulières et des accès libre ou des pertes de mémoire des badges enregistrés, un serveur avec base de données SQL mal programmé (l'ingénieur informaticien d'astreinte et moi même avons été appelés quasi toutes les nuits pendant un mois à cause de plantage du serveur). On a passé plus de 3 semaines à tout reprogrammer, recâbler correctement et tout vérifier), du retard dans la livraison des travaux. Pour information, la société ou je bossais est actuellement en procès avec le concepteur/installateur. Vu les malfaçons et le coût totale du projet ( qui se comptait en millions d'euros), vous pensez bien que le responsable de chantier, le responsable du projet et quelques têtes pensantes ont "sauté" ... Voilà le résumé de ce qu'il ne faut pas faire :-)
Voilà une des raisons pour laquelle j'ai quitté le secteur de la maintenance ... J'en avais plus que ras le bol de me casser le derrière à réparer/organiser les réparations de certains chantiers réalisés par des incapables.

Cordialement,
Max

Bonjour,

Merci max, tu es un frère comme l'on dit !!! Je suis content de te savoir du milieu. Comme j'ai dit, mon bouton poussoir sur mon contrôleur d’accès se branche sur deux bornes de la carte; une borne BP et OV. lorsque l'on alimente le contrôleur d’accès, il y a juste une petite tension qui sort des deux bornes..........moins de 5V, meme chose entre le GND et cette borne BP. Effectivement les boutons poussoirs sont utilisés en NO!!!! votre fonctionnement sur le bouton poussoir est le vrai, la borne BP a de l’énergie 12V lorsque l'on appuie seulement!! pas de résistance a l’intérieur de mes BP!!!!

Maintenant qu'en est-il des relais a ajouter pour supporter la tension que vous parliez hier??? des diodes sont-elles nécessaires pour protéger des retours???

Aussi ce branchement est pour une gâche a émission?? Pour une gâche a rupture, on change de borne dans la centrale incendie, mais la suite dans le contrôleur est pareille????

Max78
Modérateur & Admin
Modérateur & Admin
Messages : 2312
Enregistré le : mer. 19 mars 2008 00:36
Localisation : Île de France

Re: raccordement gaches ,climatisation avec centrale incendie

Message par Max78 » mer. 20 avr. 2011 15:05

Bonjour,

Dans ce cas, il n'y a qu'à mettre en parallèle le contact de RL1 avec le contact de votre BP et l'histoire est réglée!
Concernant les gaches à émissions ou à rupture ne connaissant pas le logiciel qui gère votre contrôle d'accès je ne peux pas trop dire mais normalement, il doit avoir une option pour régler çà ;-)

Cordialement,
Max
"L'ignorance entraine la dépendance, c'est pourquoi ma banquière adore la culture .." Max78

Invité

Re: raccordement gaches ,climatisation avec centrale incendie

Message par Invité » mer. 20 avr. 2011 20:39

Max78 a écrit :Bonjour,

Dans ce cas, il n'y a qu'à mettre en parallèle le contact de RL1 avec le contact de votre BP et l'histoire est réglée!
Concernant les gaches à émissions ou à rupture ne connaissant pas le logiciel qui gère votre contrôle d'accès je ne peux pas trop dire mais normalement, il doit avoir une option pour régler çà ;-)

Cordialement,
Max
Merci max, je ne pourrai jamais te remercier pour cela; qu'en est-il maintenant des climatiseurs, je compte utiliser pour cela un contacteur qui sera brancher a un relais RL1 ou 2 qui rompera leur énergie électrique et les mettra hors service en cas d'incendie......
Bien des choses a vous tous et particulierement a toi Max

Max78
Modérateur & Admin
Modérateur & Admin
Messages : 2312
Enregistré le : mer. 19 mars 2008 00:36
Localisation : Île de France

Re: raccordement gaches ,climatisation avec centrale incendie

Message par Max78 » jeu. 21 avr. 2011 15:16

Bonjour,

Votre solution est une solution faisable mais attention !!!

Vos climatiseurs font-ils également du chaud ?
La régulation est gérée par une carte électronique ?
Vous avez un schéma de la commande des climatisations ?

Cordialement,
Max
"L'ignorance entraine la dépendance, c'est pourquoi ma banquière adore la culture .." Max78

Invité

Re: raccordement gaches ,climatisation avec centrale incendie

Message par Invité » lun. 25 avr. 2011 19:35

Bonjour Max

En fait ce sont des splits uniquement du froid, tout est geré par une carte electronique. Bien sur que l'on peut les regler pour qu'il fasse du chaud, mais ils n'ultiseront que le froid car les pièces sont chauffantes au vu du manque d'aeration notoire. mais ce sont des splits pour du froid. Une carte electronique se charge de gerer la temperature et tout le reste selon les volontés de l'utilisateur qui n'a que à entrer ses besoins avec une telecommande et c'est tout............bref des splits pour du froid simplement!

Quelle difference y aurait-il entre le chaud et le froid pour ce cablage que je suggère?? la carte electronique qui se joue de son relais pour changer les temperatures?

Sans abuser de tous et de vous particulièrement, auriez vu des connaissances en videosurveillance sur IP????


Bien des choses à toi et à très bientot!

Répondre

Retourner vers « Etablissements Recevant du public »