question pour ERP

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Invité

question pour ERP

Message par Invité »

bonjour,

je suis en vue de faire de faire des travaux de reamenagement dans mon etablissement qui est un bar snack.

je compte realiser mon installation electrique moi meme
et la faire verifier ensuite par un organisme competent.
la partie "cuisine" ne rentre pas dans la categorie "grande cuisine" puisque la puissance totale de mes appareils ne depasse pas 20 kw
http://www.sitesecurite.com/ERPPE/PE15A19.htm

je realise mon instalation car il n y a pas dificulte particuliere apparente.
la surface fait 30 m²

ma premiere question :
etant en bord de de plage, mon chiffre d affaire se realise a 99,5 % en terrasse. j ai juste 3 tables en salle qui sont la pour "faire joli " je dirai.
les supprimer totalement cela me permetrait il d avoir des normes moins draconienes ? puisque je n accepterai plus de public a l interieur.
ma salle se resume en fait a la largeur de mon etablissement 4.5 m et sur profondeur de 2.5 m. (comme tout est ouvert j ai une issue de secours de 4 m de large en fait :-D )
je ne sais pas si quelqu un pourra m eclairer sur ce sujet.


mais mon soucis premier est les normes que je pourrai omettres ou oublier pour les assurances.

je suis en triphase 18Kw 30 A

-1

mon disjoncteur EDF est a l exterieur de mon etablissement, je compte mettre en tete de mon tableau electrique un disjoncteur Disjoncteur tétrapolaire LEGRAND 32A pour me permetre une coupure generale
cela pose t il un probleme de norme ou dois je mettre un autre systeme de coupure?

-2
suis je dans l oligation d avoir un bouton d arret d urgence style coup de poing ? ou mon disjonteur de 32 A en tete de ligne suffit il pour remplir cette tache ?

-3
bien qu etant en triphase je n ai aucun appareil fonctionant en tri, ne pouvant modifier mon abonnement aupres d EDF je me retrouve avec une phase surchargee par 1 appareil, mettre un delesteur pose t il un probleme ? associee bien sur a un contacteur de puissance puisque c est un lave vaiselle et que la resistance fait 3 Kw

-4
sur cette phase surchagee je me retrouve avec un total de 9 300 W pour 6 600 w admise par le 30 A. cela pose t il un probleme a part celui de fait que mon 32 A en tete de tableau disjoncte ?

-5
je compte mettre un chauffe eau electrique de 15 L prevus pour se placer sous les eviers, puissance 2 000 W
il sera sous la plonge, cela pose t il un probleme dans un premier temps de volume ? et dans un second puis je le brancher sur une prise 16 A specialise a cet effet et associe a une horloge horraire installee sur cette meme prise et non pas dans le tableau divisionaire ?

-6
tous mes lignes a part la lumiere et 2 lignes de prises communes seront dedies.
je dispose de disjoncteurs differentiels sur les quels seront relies individuelement chaque frigos et congelateur.
ces disjoncteurs sont des 3 A a part le faible amperage cela pose t il un probleme de norme ?
( c est faible mais j ai teste 1 mois et je n ai pas eu de probleme meme avec une surintensite au demarrage a part un seul ou il lui sera attribue un disjoncteur de 16 A )

-6
pour l eclairage, dois je cabler en 1.5 obligatoirement ou puis je faire avec du 2.5 ?
a savoir que le circuit de l eclairage sera relie a 2 phases differentes avec en tete de chacune un interdifferentiel de 40 A 0.030A et un dijoncteur de 10 A

-7
effectuant un doublage sur rail mur et plafond je compte passer mon cablage a l interieur de ce vide .
y a t il des normes de hauteur pour le passage des cables ou de normes de fixation ? dois je les faires passer dans des gaines genre ICTA pour qu ils soient retirables ? le cablage sera effectue en U-1000 R2V

-8
l eclairage dans la salle sera essentielement des spots encastres dans le faux plafond ( led) sur culot gu 10
je dispose d un vide de 10 cm sans doublage d isolation.
y a t il un branchement particulier a respecter? terre .. etc ...

-9
tous ce qui vous semblerai utile de me faire savoir.

merci d avance.
pericles
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Re: question pour ERP

Message par pericles »

Bonjour,

Voir les quelques éléments de réponse à vos questions sur le mémo ci-après
http://photomaniak.com/upload/out.php/i ... ackbar.pdf


cordialement
Invité

Re: question pour ERP

Message par Invité »

je vous remerci bcps pour vos reponses et votre aide !
Invité

Re: question pour ERP

Message par Invité »

j' ai raremement vu de reponses , jamais d ailleur ! aussi claires et aussi bien detaillees !

je n ose meme pas repondre ou reposer quelques questions par simple post !

4-ces disjoncteurs sont des 3A à part le faible ampérage cela pose t il un problème de norme ? ( c’est faible mais j ai testé 1 mois et je n ai pas eu de problème même avec une surintensité au démarrage a part un seul ou il lui sera attribue un disjoncteur de 16 A )
difficile de répondre en l'absence d'information sur le disjoncteur, la marque, le type, la référence, la section des conducteurs, la longueur de la canalisation et la puissance des appareils alimentés.
ce sont des multi9 dpn vigi c3 merlin gerin 0.030A 6kA . la section sera de 1.5 , la longueur entre 3 et 5 m, et la puissance des appareils de 0.5 a 2 A , ils sont dejas branches sur ces disjoncteurs et je n'ai jamais eu de probleme du au faible amperage du disjoncteur meme au demarrage puisque ce sont des frigos

je suis en triphasé 18kW 30A -1 mon disjoncteur EDF est à l’extérieur de mon établissement, je compte mettre en tête de mon tableau électrique un disjoncteur Disjoncteur tétrapolaire LEGRAND 32A pour me permettre une coupure générale cela pose t il un problème de norme ou dois je mettre un autre système de coupure? Prévoir un interrupteur sectionneur 32A -2 suis je dans l'obligation d avoir un bouton d arrêt d'urgence style coup de poing ? où mon disjoncteur de 32A en tête de ligne suffit il pour remplir cette tache ?
Prévoir un coffret de coupure d'urgence, obligatoire dans les établissements recevant du public et destiné à être manipulé par les services de secours (il doit être de couleur rouge)

ce sera ce disjoncteur en tete de ligne
http://boutique.chamrion.fr/protections ... -32-a.html

il est vrai que sur le sujet arret d urgence , je planche un peu ! d apres ce que j ai pu lire, le style coup de poing est obligatoire pour les moteurs, le seul moteur que je peux avoir en cuisine c est ceci http://www.nouveauxmarchands.com/Catalo ... 5KPM50-EWH
et cet arret d urgence et non pas coupure d urgence (generale)ne doit couper que les machines et laisser la lumiere !
cet arret peu m etre demande par l inspection du travail en cas de controle, j ai dejas eu plusieurs controls de leur part et il n en a jamais ete question mais etant donne que je fais des travaux autant prevoir l 'eventualite ! de plus il n y a que moi en cuisine .

un tel arret peut etre demande dans une cuisine (mais je ne fais pas partie de l appellation grande cuisine ) pour couper les appareils de cuisson qui se resument a 2 friteuses et peuvent etre coupees directement sur le tableau situe a l entree de la dite cuisine, puisque toutes mes lignes sont specialisees.

bref, j en sais rien , mais je pense que je ne vais pas couper a l installation de ce foutu bouton rouge a clef et le raccordement d une bobine mx
c est d ailleur ce montage qui m embete et dont je me passerai bien volontier.
Carminas
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Re: question pour ERP

Message par Carminas »

Bonjour

J'ai lu l'excellente réponse de Périclès.

J'ajouterai 3 points :
- certains chauffe-eau sous évier se raccordent avec une prise (donc à décider en fonction du modèle). L'horloge peut avoir un intérêt pour couper le Chauffe-eau pendant les heures de fermeture
- Normativement l'éclairage peut se câbler en 2,5² (le 1,5² étant la section mini). En pratique c'est galère car la plupart des luminaires et appareillages sont concus pour du 1,5²
- La limite à 8 du nombre de points d'éclairage par circuit ne vaut que pour les locaux d'habitation.

Bon courage pour les travaux

@+
Carminas
Invité

Re: question pour ERP

Message par Invité »

pour revenir sur arret d urgence "coup de poing"

peut ton brancher 2 bobines mx coupant 2 disjoncteurs diferents sur un seul "coup de poing" ?

merci.
Invité

Re: question pour ERP

Message par Invité »

Carminas a écrit :Bonjour

J'ai lu l'excellente réponse de Périclès.

J'ajouterai 3 points :
- certains chauffe-eau sous évier se raccordent avec une prise (donc à décider en fonction du modèle). L'horloge peut avoir un intérêt pour couper le Chauffe-eau pendant les heures de fermeture
c est aussi pour cette raison que j aimerai y adjoindre cette horloge sur la prise 16 A specialisee.

-autre point, j ai d ailleur pense a adjoindre a mes 2 friteuses (2 X 3200W) une horloge modulaire, ce n est nulement obligatoire, mais par experience c est l oubli le plus frequent qui puisse arriver ( on coupe a 22h on dois rallumer a 22h 15 et on oubli de recouper ) et on arrive a 9 h le matin la friteuse a tournee toute la nuit ! il y a beau avoir un second thermostat de securite en cas de surchauffe mais ce genre d oubli m a dejas coute le feu dans une friteuse, ce qui me gene c est qu a force d en rajouter mon tableau risque de prendre un air "bricolo" !

-dans ce cas, contacteur de puissance ou pas ? les modulaires sont donner en general pour 16 A mais c est peut etre limite.


- Normativement l'éclairage peut se câbler en 2,5² (le 1,5² étant la section mini). En pratique c'est galère car la plupart des luminaires et appareillages sont concus pour du 1,5²
- La limite à 8 du nombre de points d'éclairage par circuit ne vaut que pour les locaux d'habitation.
il en aura 6 maxi

Bon courage pour les travaux
merci

@+
Invité

Re: question pour ERP

Message par Invité »

pour le raccordement du bouton "arret d urgence"
d apres ce que disent les textes, je n ai a couper que mes appareils de cuisson
mes appareils seront repartis sur les 3 phases

les 3 en mono
1 friteuse 3200W
1 friteuse 3200 W
1 four 2200 W

comment dois je m y prendre?



en fait .. c est l assemblage qui me pose probleme
je crois avoir compris qu il me faut : bobine MX+ disjoncteur+ contacteur auxiliaire+ disjoncteur+ contacteur auxiliare+ disjoncteur monter sur un meme rail et ensuite relier les disjoncteurs aux interdifs ou au disjonteurs differentiels respectif ?

ou puis utiliser la bobine mx couplee a un disjoncteur tetra polaire 20 A pour realiser le montage?

si vous pouviez m eclairer !
la je patauge un peu

ou puis je sectionner tout simplement par l intermediare du coup de point et de la bobine MX 2 phases sur lesquelles seraient relies les appareils
et ne pas sectionner la 3 eme par laquelle tout mon eclairage serai allimente ( avec des interdifferentiels differents pour eviter d etre dans le noir total en cas de coupure d un interdif)

merci
Invité

Re: question pour ERP

Message par Invité »

Bonsoir,
pourquoi prévoir un arrêt d'urgence à moins de 20kw...?
Cordialement
Invité

Re: question pour ERP

Message par Invité »

MAZOOKA a écrit :Bonsoir,
pourquoi prévoir un arrêt d'urgence à moins de 20kw...?
Cordialement
tout simplement parce que je pense que ca depend de la lois sur les ERT et non pas des ERP
d apres ce que j ai pu lire je ne pense pas etre dans l obligation dans poser un .. mais bon je prefere prevoir cette eventualite
je le renseignerai avant aupres du bureau de control, je pense qu il on aussi un role de conseil et j espere en prenant contact avec eux avoir quelque par t un suivi dans mes travaux.
mon etablissement etant dans la categorie ERP TYPE N moins de 20 personnes et moins de 20 Kw en cuisine, je sais que je benificie d une certainne souplesse , je peux d apres ce que j ai lu me dispenser d alarme incendie , de coup de poing, et de BAES, mais le cout de ces instalations sur les travaux sont derisoirs..... donc, dans le doute autant les faire !

et pour l instalation de mon coup de poing, je pense que je vais me contenter d agir sur une seule phase ou sera relie mes 2 friteuses et ma ligne de prise pc en cuisine
c est juste le fait d avoir 2 phases a couper qui me posait probleme
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