Groupe électrogène 380 volts 5KV

Les groupes électrogènes, les onduleurs…
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radiotsf34
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Groupe électrogène 380 volts 5KV

Message par radiotsf34 »

J'ai acheté un groupe électrogène 380 volts avec 3 sorties 220 volts.La marque:Mondial LINEA.Ce groupe est neuf et n'a pas de notice ce qui me pose problème.
Ce groupe m'a été donné pour 5 kw ce qui en principe ne devait pas poser de problème pour alimenter un moteur de 4 CV 380 volts.Hors,à la mise sous tension,les relais d'alimentation du tableau de commande se sont mis à vibrer.Le moteur raccordé directement sans passer sans son tableau de commande amorce une légère rotation puis s'arrête.Le tabeau sans son moteur fonctionne correctement.Les phases sont dans l'ordre .
Ma question:
Y a t'il un moyen de diminuer la consammation de ce moteur ou bien cela vient-il d'un problème de câblage de la génératrice ou autre ?

A noter que lors d'un essai sur chaque phase,un moteur 220 volts de plus de 1KW fonctionne très bien.


Par avance,merci
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VE Pp
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Re: Groupe électrogène 380 volts 5KV

Message par VE Pp »

Bonjour

Des essais ont-ils été réalisés à vide, c'est à dire rien de raccordé sur la sortie, quelle est la tension à vide ?
radiotsf34 a écrit :J'ai acheté un groupe électrogène 380 volts avec 3 sorties 220 volts.
Vous voulez dire 380 V entre phases et 220 V entre phase et neutre ?
Candela
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Re: Groupe électrogène 380 volts 5KV

Message par Candela »

Bonjour,
Je vais essayer de traiter ce sujet de manière assez générale, car il a une valeur d'exemple.
En règle générale, le démarrage de moteurs asynchrones avec des groupes électrogènes est problématique.
Je n'ai pas trouvé sur la Net la marque que vous citez, seulement une photo mise par un vendeur, avec comme caractéristiques "moteur 5,5ch, puissance 5kW". Là, il y a déjà un malaise, car 5,5ch donnent 4 kW et...5 kVA en tenant compte du [z_cosphi] normalisé de 0,8. est-ce bien ce que vous avez?

Dans votre cas, ce qui m'inquiète, c'est que le moteur du groupe ne semble pas peiner ni caler au démarrage.
Alors voici les vérifications que je vous conseille :
Vérifiez comment se comporte la tension lorsque vous tentez de démarrer. Si elle chute fortement (30, 50%..), regardez d'abord si votre groupe est fait avec une génératrice asynchrone (carcasse ailetée comme celle d'un moteur) ou un alternateur (carcasse lisse).
Dans le cas d'une génératrice, je fais l'hypothèse suivante :
Regardez sur la plaque de votre moteur la valeur du courant de démarrage, en général on donne plutôt un rapport Id/In. J'ai fait un calcul avec une valeur( courante)de l'ordre de 7. Dans ce cas, on a bien une puissance active au démarrage de 4 kw ( [z_cosphi] 0,4 lui aussi classique) et c'est déjà très limite, mais un courant de 35 A que la génératrice est bien incapable de fournir, tout au moins sous une tension acceptable.
En effet, la plupart des groupes avec génératrice asynchrone n'ont pas de régulation, ou une régulation basique par adjonction d'un ou deux crans de condensateurs. Dès qu'on dépasse l'intensité max, l'excitation ne suit plus et la tension baisse drastiquement.
Dans le cas d'un alternateur, il se peut simplement que la régulation n'arrive pas à suivre, ce qui conduit à un résultat plus nuancé, mais c'est plutôt l'intensité qui fait défaut.
Je recherche dans mes archives des infos sur les possibilités d"améliorer...
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radiotsf34
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Re: Groupe électrogène 380 volts 5KV

Message par radiotsf34 »

Merci de vos réponses.
Le groupe est bien celui que vous avez decrit,je n'en ai d'ailleur pas la notice donc impossible d'en savoir plus.Les renseignements techniques sont innexistants sur la génératrice qui est en tôle lisse sans aillettes de refroidissement.Le moteur Honda indique 6,5 HP.
A la mise sous tension,le moteur étant raccordé,la tension sur le voltmètre intégré du groupe tombe pratiquement à zero.Le moteur ne change pratiquement pas de régime durant cette période.
Le circuit de commande du tour parallèle,moteur débranché donne au contrôleur de phase les phases dans l'ordre et la puissance maximum.(Appareil à leds)
Par avance merci ,michel
Candela
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Re: Groupe électrogène 380 volts 5KV

Message par Candela »

Re,
Sachez que 6, 5 HP vu par le constructeur du moteur est une puissance de pointe qui ne signifie pas grand chose en soi (le constructeur du groupe détare souvent pour une question de longévité et parce que le groupe est régulé à 3000tr, ce qui n'est pas le cas du moteur d'origine).
Il est clair que d'abord la régulation n'arrive pas à suivre; mais si vous améliorez ce point, vous aurez probablement un problème de puissance moteur.
Dans sa documentation (dispo sur le Net), SDMO indique que pour un moteur asynchrone à démarrage direct, il faut multiplier la puissance par 3,5 pour dimensionner le groupe. Je n'ai pas ma doc personnelle sous la main, mais il me semble me souvenir qu'avec 2,5, c'est limite, mais jouable.
Donc, moteur 3 kW égale groupe 10,5 kW sans problème, éventuellement 7,5.
Peut-on améliorer? Si vous avez du matériel dispo, vous pourriez faire un essai (car le matériel en question est coûteux...).
Dans ce qui va suivre , le matériel doit toujours être placé après le tableau de commande, sinon les bobines ne vont pas aimer.
Il faudra sans doute tâtonner.
L'idéal : un variateur de fréquence
Sinon un démarreur électronique ( à essayer, mais pas top derrière un alternateur. n'insistez pas si ça ne marche pas bien)ou mieux, un autotransfo
Insérer une résistance de démarrage: ça améliore le courant de démarrage, mais pas la puissance nécessaire puisqu'elle consomme de l'actif; peu de chances que ça marche avec un groupe aussi "tangent".
Insérer une self de démarrage : bon du point de vue "actif", neutre ou pénalisant du point de vue "réactif" (donc excitation)et pas facile à doser...
Comme vous le voyez, il n'y a pas de solution miracle. Gardez à l'esprit que vous devez tenir compte de deux problématiques un peu contradictoires :
La puissance active, strictement limitée par celle du moteur thermique
la puissance réactive, limitée par l'excitation de l'alternateur (au démarrage, après par son intensité assignée)
Si vous envisagez de changer de groupe, essayez d'en louer un, vers 8-9 kW (donc 10-11kVA)
Dans l'immédiat, c'est évidemment la deuxième que vous devez résoudre; mais si vous y parvenez, il se peut que la première surgisse..
Je vous souhaite bon courage.
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radiotsf34
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Re: Groupe électrogène 380 volts 5KV

Message par radiotsf34 »

Je vous remercie pour vos explications complètes et très techniques.
Je pense abandonner la fause solution d'alimentation de ma machine outil tri 380 par un groupe électrogène,et vendre si cela est possible le groupe inutilisable que j'ai acheté.
Je pense que l'échange du moteur tri 380 de 4 CV par un mono 220 est à ma porté mais dans cet hypothése aurais-je de nouveaux problèmes ? Je préfére me renseigner avanr d'engager de nouveaux frais.
Merci de vos réponse,bien cordialement
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radiotsf34
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Re: Groupe électrogène 380 volts 5KV

Message par radiotsf34 »

Bonjour,

Un internaute viens de me conseiller de revenir au réseau EDF avec emploi d'un variateur 220 volts mono avec sortie en 380 volts tri.
Il serait d'après lui possible de faire fonctionner mon moteur tri380 de 4 CV avec cet accessoire sur le réseau mono 220 volts.Que pensez-vous de cette solution?

Par avance,merci
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VE Pp
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Re: Groupe électrogène 380 volts 5KV

Message par VE Pp »

Bonjour,
Ce mode est tout à fait possible, pour le coût je ne peut pas vous renseigner.

Un exemple ICI d'une notice, reste à choisir le type et la puissance, pour ça il faudra voir avec un spécialiste chez un revendeur.
Candela
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Re: Groupe électrogène 380 volts 5KV

Message par Candela »

radiotsf34 a écrit : Un internaute viens de me conseiller de revenir au réseau EDF avec emploi d'un variateur 220 volts mono avec sortie en 380 volts tri.
Il serait d'après lui possible de faire fonctionner mon moteur tri380 de 4 CV avec cet accessoire sur le réseau mono 220 volts.Que pensez-vous de cette solution?
Oui, c'est possible et c'est certainement la meilleure, car elle "lisse" complètement le courant de démarrage dans la mesure ou il se fait à vide et avec la rampe (temps de démarrage) qui sera nécessaire. Rassurez-vous, quelques secondes suffiront. Vous n'avez pas besoin d'un appareil haut de gamme pour cet usage.
Votre problème, c'est que 3 kw (= 4ch), c'est limite pour trouver des matériels monophasés.
J'ai fait une rapide recherche :
Moteur j'ai trouvé un 4 pôles (1500tr) chez VEM, 220V, 20 A Id/in =3 : il prendra 60A au démarrage
Leroy-Somer annonce "jusqu'à 5kW", mais sur les notices ils ne dépassent pas 2,2...
Variateurs : chez plusieurs constructeurs, j'ai vu la limite pour des mono 220/tri 380 à 2,2 kW
Si vous arrivez à en trouver un , ce ne sera pas forcément plus cher que de changer le moteur.
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Max78
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Re: Groupe électrogène 380 volts 5KV

Message par Max78 »

Bonjour,

C'est techniquement, la meilleure solution effectivement.
Maintenant, j'ai jamais vu un variateur sortir du 5kw en 400v avec une alimentation monophasé et malgré quelques recherches sur le net, la limite est de 2,2kw comme l'a dit Candela.

Cordialement,
Max
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