Coup de foudre et inter diff 30 mA

[vertacos]

Bonjour à tous le petit nouveau sur ce site vous remercie à tous de votre aide et vous salue sans décharge cette fois ci ...

Mon probleme : j'ai réalisé une installation électrique dans une villa il ya environ 8 ans. L'install est bien sur aux normes après visite consuel.

Le client me recontacte car pendant un orage un inter diff déclenche. Il me dit que lors d'un orage un flash est sortie par une prise (oula !!! ) bref depuis cet évenement il a fait mettre une protection para foudre SCHNEIDER PF CLIC.
Depuis plus de flash mais toujours la coupure sur le même inter diff 40 A 30mA LEGRAND
Sa mesure de terre est de 13 omh (tres correct). La ceinture est en fond de fouille. Bref j'ai changé le 30 mA en pensant à une usure de ce dernier. Rien n'a changé !.Le client contact ERDF sur mon conseil car pour moi l'instal n'est pas en cause. Une personne de ERDF lui a dit que les inter diff sont trop sensibles est qu'il faut brancher les PC de cette ligne sur le disjoncteur de branchement différentiel 500 mA, type S. Gloup's
etez vous d'accord sur cette manip ? je tiens à préciser que le client à un pylône HT à 25 mètres de la maison. tension de 20000 volts.
Sur cette ligne protégée par le fameux 30 mA il y a 1four,1 plaque infra, 1congel,1 lave linge les PC de la cuisine est du garage.

Avez cous des idées et solutions ? en vous remerciant par avance
le Vertacos




La villa est situé en montagne a 1050 mètres d'altitude.

[fab]

bonjour,

je pense que cette personne d'ERDF devrait être flagellée sur place...

ceci dit, cela prouve bien que ERDF n'est en rien un bon conseil question C 15-100.

pour ce qui est du probleme en lui même:

si je comprend bien, l'inter diff déclenche inopinément, orage ou pas? et ce depuis un orage en particulier au cours du quel, des éclairs sont sortis d'une prise ?

que donne une mesure d'isolement sur ce circuit ?

[Candela]

Bonjour,

Oui fab, tu as entièrement raison!

Ce problème est assez fréquent et toujours difficile à cerner puisqu'il y a interaction entre l'extérieur (réseau public + terrain) et l'intérieur.
On peut penser que des remontées de potentiel par la terre sont à l'origine d'un courant homopolaire faisant déclencher le DDR.
30 mA est évidemment une protection très sensible, mais le jour où l'occupant "prend une châtaigne" il a tendance à dire merci

Mon sentiment est qu'il y a beaucoup de monde sous ce DDR et que peut-être les courants de fuite cumulés réduisent la marge avant déclenchement. Y a-t-il beaucoup d'appareils "électroniques"* branchés en aval?
Ceci peut se surajouter à un petit défaut d'isolement présent depuis l'incident.
On arrive insidieusement à un courant de fuite de 10, 15 mA et il n'y a plus beaucoup de marge.
Quelques mesures avec une pince à courant de fuite pourraient vos aider à éclaircir le problème. Si vous n'en avez pas, vous pouvez faire appel à un collègue ou en louer une.

Les dernières éditions de la C15-100 ont précisé les conditions d'utilisation (ou voir fiche F9-tableau 771E):
-type A 40A au minimum pour deux circuits spécialisés plus éventuellement 2 circuits éclairage ou prises
-calibre 63 A si un ou deux circuits spécialisés supplémentaires

Par ailleurs il est vivement conseillé d'avoir une ligne dédiée au congélateur, éventuellement protégée par DDR HPi, voire dans les cas difficiles par transfo d'isolement.


Si d'autres lecteurs peuvent faire part de leurs expériences, leurs contributions seront bienvenues...

Cordialement

* comportant des alimentations avec filtre d'entrée

[fab]

a vrai dire, mon intervention visais juste à rappeler qu'un conseil C15-100 émanant d'ERDF n'est pas forcement a prendre en compte...

étant moi même de cette société (je précise pour vertacos, les autres, je sais que vous savez) ... je m'abstiendrai pour la suite .. mais la suivrais avec intérêt.

[Candela]

Rebonjour,

a vrai dire, mon intervention visais juste à rappeler qu'un conseil C15-100 émanant d'ERDF n'est pas forcement a prendre en compte...

Il me semble utile de préciser que, tout simplement, les agents erdf n'ont pas "la culture C15-100". En effet:
-ils opèrent sur des installations de distribution qui n'y sont pas soumises
-ils travaillent constamment avec la C14-100 qui est spécifique à ce domaine
-ils n'ont pas pour mission de vérifier (c'est le rôle du Consuel et des organismes de Contrôle) ni d'intervenir sur les installations privées
-les principes et les objectifs des installations de distribution sont très différents de ceux des installations privées

Chacun son métier....

Cordialement

[fab]

en effet, tu fait bien de préciser.

[vertacos]

ouah ! l'entraide n'est pas un vain mot sur le forum volta. Je suis impressionné et en plus par apport aux autres forums il semble bien que mes correspondants bénévoles soit vraiment au jus (jeu de mots bien-sur ). Bref pour répondre au mieux l'inter diff 30 mA ne déclenche que quand il y a un orage à proximité et un coup de tonnerre très proche.
Pour répondre à CANDELA : j'ai bien pris notre d'un éventuel courant de fuite. Je découvre que l''on peut le mesurer grâce à une pince.
Merci la formation d'électricien ! cela fait 15 ans que je suis électro et je n'ai jamais eu aucun problème avec mes installations.
Bon on découvre et apprend tous les jours !!.
C'est vrai j'avais groupé assez d'éléments électroménagés mais le client en a aussi rajouté et surtout de plus en plus de l' électronique associés.

Je comprends bien que le courant de fuite même léger puisse perturber le DDR 30 mA. Vous approuvez donc que ce courant serait transmis par l'antenne parafoudre du pylône EDF puis passage par la terre de la maison, remonte le circuit terrer et puis sur le DDR 30mA ?

autre question : comment procéder pour mesurer un courant de fuite avec une pince ?

Je vais donc dans l'attente de savoir mesurer le courant de fuite :

* refaire la division des circuits et notamment des circuits dédiés et spécialisés et aussi replonger sur la nouvelle norme C15 -100.
Dans l'attente de nouvelles instructions , recevez mes plus cordiales remerciements survoltés
le Vertacos

[fab]

ouah ! l'entraide n'est pas un vain mot sur le forum volta. Je suis impressionné et en plus par apport aux autres forums il semble bien que mes correspondants bénévoles soit vraiment au jus (jeu de mots bien-sur ). Bref pour répondre au mieux l'inter diff 30 mA ne déclenche que quand il y a un orage à proximité et un coup de tonnerre très proche.

Je comprends bien que le courant de fuite même léger puisse perturber le DDR 30 mA. Vous approuvez donc que ce courant serait transmis par l'antenne parafoudre du pylône EDF puis passage par la terre de la maison, remonte le circuit terrer et puis sur le DDR 30mA ?

peut être le 30mA a t il pris une claque ... l'a tu testé ?

a quoi ressemble ce pylône ? ... il n'y a généralement pas (pour ne pas dire jamais ... ) d'antenne parafoudre sur les support HTA (20000V). il peut, par contre, dans certains cas, y avoir des parafoudre ...

[RFco]

hello


un courant de fuite se mesure avec (sous tension) une pince amperemetrique (milli amperemetrique donc) pouvant le faire (pince à courant de fuite), on s'en sert soit en enserrant tous les conducteurs actifs (neutre et phases afférentes) ou alors que le conducteur de terre

c'est un appareil que tout dépanneur devrait avoir (perso, j'en ai trois, me demandez pas pourquoi, c'est comme ça, mais au moins si une est en rade, j'en ai au moins une autre)


@+

[circus]

hello,

en hta, les pylones sont relativement rare, ce n'est pas plutôt une ligne Rte 225 000v ?