Fonctionnement transformateur

Les intensités de CC, le pouvoir de coupure, les protections…
Avatar du membre
divideo
Nouveau
Nouveau
Messages : 7
Enregistré le : jeu. 9 oct. 2008 14:37
Contact :

Fonctionnement transformateur

Message par divideo »

Bonjour tout le monde

Novice complet en électricité, je me vois confronté à une interrogtaion à laquelle je ne saurais répondre.

Je voudrais savoir si un poste de transformation 20kV / 400V peut fonctionner dans les deux sens. J'explique ma pensée :

Sur un site se trouve un poste de transformation contenant deux cellules de 1 000 kVA. Une est libre, l'autre occupée. Ce poste est défini comme poste de transformation 20kV / 400 kV. Donc ce que je voudrais savoir c'est si la cellule libre peut être utiliser pour tranformer de l'élec produit sur site en 400V pour être renvoyer sur le réseau 20kV.

Merci pour vos réponses (pas trop technique si possible^^, car hormis Ohm et Thévenin, il me reste pas grand chose de mes cours d'élec....)

Ps : Je pense avoir bien placée ma demande, mais si jamais ce n'est pas le cas, je prierais un modérateur de bien vouloir me rediriger.
Avatar du membre
Blade3655
Assidu
Assidu
Messages : 277
Enregistré le : jeu. 17 avr. 2008 20:03
Localisation : Bouches-du-rhône / Ain
Contact :

Re: Fonctionnement transformateur

Message par Blade3655 »

Techniquement un transformateur fonctionnera dans les 2 sens, même si il est conçu pour fonctionner dans "1 sens" dans l'autre il fonctionnera avec probablement légèrement plus de pertes. Vous pourriez utiliser la cellule mais raccordée à un autre transfo bien évidemment !

Cependant faire de l'injection 20kV sur le réseau, je ne pense pas que l'ami EDF soit pour ! Appelez les avant de faire quoi que ce soit.

Il faudra faire attention au raccordement également, en france on raccorde les disjoncteurs/interrupteurs par le "haut" de son contact, au niveau du point d'ouverture de ce dernier, bien sûr c'est haut relatif tout dépend comment est placé le disjoncteur; contrairement à l'Allemagne où j'ai ouïe dire que c'est l'inverse ;-).

Pour résumé, dans la théorie çà fonctionnement, dans la pratique, j'ai jamais vu faire :-o
L'erreur: le moyen le plus rapide d'apprendre !
Candela
Modérateur & Admin
Modérateur & Admin
Messages : 4428
Enregistré le : jeu. 4 sept. 2008 09:09
Localisation : Dijon (21000)
Contact :

Re: Fonctionnement transformateur

Message par Candela »

En théorie, tout transformateur est parfaitement réversible.En pratique, s'il doit renvoyer une certaine puissance sur le réseau, il faut tenir compte des pertes et le rapport de transformation doit être adapté à ce rôle d'élévateur.
Si votre source est régulée à 400v, il faut un 0,4/21kV à vide, sinon la régulation ne suivra probablement pas et en plus l'induction sera trop élevée. Au minimum, mettez le transfo abaisseur existant sur la prise la plus élevée, mais c'est généralement insuffisant.
Edf a obligation de racheter le courant produit, mais il faut un contrat spécifique, une "protection de découplage" *et probablement (puisqu'il y a 2 transfos) un disjoncteur HT motorisé et, disons le tout de suite, assez récent et en bon état. Ca risque de faire monter l'addition!
contactez les services commerciaux d'EDF si tout celà ne vous rebute pas, et un BE spécialisé, ou un installateur, un constructeur mais vérifiez qu'ils soient compétents dans le domaine de la "production autonome".
*Conforme au document GTE 2666 Edf
Avatar du membre
divideo
Nouveau
Nouveau
Messages : 7
Enregistré le : jeu. 9 oct. 2008 14:37
Contact :

Re: Fonctionnement transformateur

Message par divideo »

Donc si j'ai bien compris (ce que je ne pense pas être forcément le cas ;-) ), le transfo contenant les 2 cellules est "programmé" pour fonctionner dans le sens 20kV-->400V, et de ce fait les deux cellules à l'intérieur aussi. Même si la deuxième cellule est libre, il n'est pas sur que je puisse me raccorder à cette dernière et la faire fonctionner dans le sens inverse (400V/20kV) même si théoriquement cela parait faisable ?
Vous pourriez utiliser la cellule mais raccordée à un autre transfo bien évidemment !

*-*-*-*-*-*-*-*

Si votre source est régulée à 400v, il faut un 0,4/21kV à vide, sinon la régulation ne suivra probablement pas et en plus l'induction sera trop élevée. Au minimum, mettez le transfo abaisseur existant sur la prise la plus élevée, mais c'est généralement insuffisant.
Cela veut dire que n'ayant de transfo (400V-->20kV) dispo sur site, si je veux utiliser la cellule libre, je me dois d'installer un transfo (400V-->20kV) sur le site afin de donner le "programme" à la celulle vide ? Doit-il être de puissance équivalente, où même un transfo moins puissant pourra "mener" la celulle ?
Cependant faire de l'injection 20kV sur le réseau, je ne pense pas que l'ami EDF soit pour ! Appelez les avant de faire quoi que ce soit.
Cela est bien sur prévus mais je me renseigne avant pour pouvoir comprendre un minimum si ils veulent m'expliquer quelquechose.


Merci beaucoup pour ces renseignements. J'ai déjà plus compris avec vous qu'avec de nombreuses heures de lecture sur le net...
Candela
Modérateur & Admin
Modérateur & Admin
Messages : 4428
Enregistré le : jeu. 4 sept. 2008 09:09
Localisation : Dijon (21000)
Contact :

Re: Fonctionnement transformateur

Message par Candela »

Excusez-moi, mais j'ai un peu de mal à comprendre votre schéma.
Vous parlez de cellule vide, s'agit-il de 3 murs béton ou agglos et une porte grillagée? Contenait-elle autre chose qu'un transfo ? (TC ou TP, appareillage HT "à l'air libre"?) ou alors une "cabine tôle" avec juste un transfo?
Il y avait 2 transfos si j'ai bien compris, il y avait donc un disjoncteur? Quel âge a ce matériel? (ou marque et type si vous savez...) Vous allez conserver 2 transfos?
Une cellule HT peut s'adapter à un transfo + petit, selon les cas : changer les fusibles, régler le relais du disjoncteur, éventuellement changer les TC. Il est très rare qu'une cellule HT ne puisse pas fonctionner dans les deux sens.
si vous achetez un TR élévateur, il devra donner 21 kV à vide, même si la tension réseau est dite "20 kV". Et au primaire, il faut prévoir la tension que donnera votre générateur : 380 ou 400V...Mais si vous demandez un "élévateur" au fabricant, il saura tout ça!
Si ça n'est pas indiscret, votre générateur, c'est quoi?
(ce n'est pas de la curiosité,ça m'aiderait à comprendre )
Avatar du membre
divideo
Nouveau
Nouveau
Messages : 7
Enregistré le : jeu. 9 oct. 2008 14:37
Contact :

Re: Fonctionnement transformateur

Message par divideo »

Bonjour,

J'ai peur de ne pas pouvoir vous répondre car je en sais que très peu de chose sur le transfo. En fait, pour être concret, j'étudie la possibilitées de raccorder une toiture photovoltaique au réseau. J'ai dimensionner une toiture à 249kWc pour na pas être obligé de passer en 20kV mais j'ai la place pour installer l'équivalent de 350kWc. Cependant, l'installation de cette puissance engendrerai l'installation d'un transfo 400V/20kV rendant le projet moins intéressant du point de vue économique.

J'ai donc vu qu'à proximité, il y avait un transfo. J'ai demandé au propriétaire des lieux des informations sur ce transformateur et ce-dernier m'a répondu que c'était un transfo contenant deux cellule. Une était utilisée et l'autre vide. Il fonctionnait en 400/20k.

Je me suis donc demandé si le transfo sur place pourrait être utilisé afin d'injecter l'électricité produite sur le réseau et eprmettre ainsi de monter la puissance de ma toiture à 350kWc.

Voici donc l'historique.

Concernant vos questions :
Vous parlez de cellule vide, s'agit-il de 3 murs béton ou agglos et une porte grillagée? Contenait-elle autre chose qu'un transfo ? (TC ou TP, appareillage HT "à l'air libre"?) ou alors une "cabine tôle" avec juste un transfo?
Il s'agît en effet de murs en béton, mais je ne saurais vous dire ce qu'il y a exactement à l'intérieur....

Je suis désolé pour le manque de détail. J'ai vu cependant que je dispose de schéma électrique de la zone. Je vais voir si je possède des informations utiles.

Je vous remercie cependant pour l'aide apportée.
Avatar du membre
Blade3655
Assidu
Assidu
Messages : 277
Enregistré le : jeu. 17 avr. 2008 20:03
Localisation : Bouches-du-rhône / Ain
Contact :

Re: Fonctionnement transformateur

Message par Blade3655 »

Etonnant Candela, j'avais commencé à écrire un post avec les même interrogations que vous, mais j'ai été malheuresement interrompu et ce post n'a jamais vu le jour..

Revenons en à nos moutons, je suis pas trop expert HTA, mais pour moi je suppose qu'il y a une cellulle inter/sectionneur fusible (non équipée) disponible d'après ce que vous indiquez. Elle aurait pu acceuillir une 2ème transformateur public au cas d'une extension du quartier. Ma crainte désormais serait d'utiliser un poste public à des fins privés, cela risque de poser soucis aussi. Pour résumer tout le plus gros de votre installation restera à acheter.
Par pur curiosité, les 249kW crête sont disposés sur cbien de m² ?! :shock:
L'erreur: le moyen le plus rapide d'apprendre !
Candela
Modérateur & Admin
Modérateur & Admin
Messages : 4428
Enregistré le : jeu. 4 sept. 2008 09:09
Localisation : Dijon (21000)
Contact :

Re: Fonctionnement transformateur

Message par Candela »

Bonjour,
La question : vos deux postes sont-ils indépendants, c'est à dire avec chacun leur alimentation Edf (même s'ils sont sur le même câble EDF, en amont du point de livraison) ? (les deux inters fusibles protégeant les transfos sont-ils sur des jeux de barres différents?)
Car le problème est celui du comptage. Vous avez tout intérêt, compte-tenu des tarifs très avantageux pour le solaire, à revendre toute votre production à EDF. Il faut donc un comptage séparé. Si vous pouvez obtenir un comptage en basse tension, de même que l'organe de couplage et sa protection spécifique, vous limiterez les frais à l'achat d'un transfo 400 kVA (à condition que le matériel HT soit en bon état).
Avatar du membre
divideo
Nouveau
Nouveau
Messages : 7
Enregistré le : jeu. 9 oct. 2008 14:37
Contact :

Re: Fonctionnement transformateur

Message par divideo »

Revenons en à nos moutons, je suis pas trop expert HTA, mais pour moi je suppose qu'il y a une cellulle inter/sectionneur fusible (non équipée) disponible d'après ce que vous indiquez. Elle aurait pu acceuillir une 2ème transformateur public au cas d'une extension du quartier. Ma crainte désormais serait d'utiliser un poste public à des fins privés, cela risque de poser soucis aussi. Pour résumer tout le plus gros de votre installation restera à acheter.
Le poste se trouve sur un site industriel (ancienne fabrique de locomotive). Il n'y aura pas d'extention de quartier de ce fait. Comment puis-je savoir si se poste est public?
Par pur curiosité, les 249kW crête sont disposés sur cbien de m² ?!
Pour 249kWc, il faut compter 1850 m² environ.
La question : vos deux postes sont-ils indépendants, c'est à dire avec chacun leur alimentation Edf (même s'ils sont sur le même câble EDF, en amont du point de livraison) ? (les deux inters fusibles protégeant les transfos sont-ils sur des jeux de barres différents?)
Je crains ne pas pouvoir vous répondre. Ce sont des informations que je n'ai pas. Je peux cependant vous fournir le chéma électrique du réseau si ça peut vous aider :

Image
Car le problème est celui du comptage. Vous avez tout intérêt, compte-tenu des tarifs très avantageux pour le solaire, à revendre toute votre production à EDF.
C'est ce qui était prévu :-D
Avatar du membre
Blade3655
Assidu
Assidu
Messages : 277
Enregistré le : jeu. 17 avr. 2008 20:03
Localisation : Bouches-du-rhône / Ain
Contact :

Re: Fonctionnement transformateur

Message par Blade3655 »

EDF pourra vous dire instantanément si le poste est public, allez tout de même voir si il n'y a pas une étiquette dessus ou un nom pour le poste. Je sais que dans les bouches du rhones ils ont tendance a donner des noms de dieux grecs aux postes, chose qui est généralement pas fait sur un poste privée. Si il n'y a aucune indication il y a de grande chance pour qu'il soit privé
L'erreur: le moyen le plus rapide d'apprendre !
Répondre

Retourner vers « Les protections HT BT, les TC, comptage, les énergies : S, P, Q »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 20 invités